Вопросы в ходе лечения

Ни о каких обидах речи и не идет. Я также очень надеюсь, каждая тема, поднимаемая на форуме, интересная не только Вам (вопрошающему) и мне (отвечающему). Разговор по существу (а Ваш пост именно таковым и является) подразумевает хотя бы минимальное знание предмета. В противном случае, наша беседа будет напоминать диалог слепого с глухим. Справочная инфа легко доступна в интернете. Если хотите что-то в этом роде уточнить в посте, то просто приведите ссылку. Те, кто чувствует себя неуверенно просто пройдет по ней и освежит в памяти, о чем идет речь.

Вам также всего самого наилучшего, и спасибо за интересный вопрос.

Уважаемый Андрей Николаевич.

Не обижайтесь. Наверняка эту тему читает еще кто-нибудь, во всяком случае кроме статей, которые, признаюсь, очень трудно воспринимать на 100%, я перечитала все темы по интересующим меня вопросам. Так что схема приведена не для Вас. Спасибо большое за разъяснения.

Удачи во всех начинаниях!
С уважением,
Светлана

С самого начала было понятно, какой синтез Вы имели в виду.Схема не нужна, я ее помню.
Ваши умопостроения не верны. И не верны по одной простой причине: недостаточно поверхностно изучить этапы стероидогенеза. Неплохо бы тогда уж и в учебник по патологии заглянуть.
Суть нарушения состоит в том, что под влиянием разных причин происходит подавление фермента (ароматаза), переводящего тестостерон в эстрадиол и андростендион в эстрон. Кстати сказать, она же, ароматаза, переводит эстрон в эстрадиол.
Если Вы внимательно прочли статью об антиадрогенных растениях, то возможно, обратили внимание, что второе их название блокаторы 5-альфа-редуктазы. Это фермент, потенцирующий тестостерон в периферических тканях. Таким образом, блокируя его, мы на стероидегенез влияния не оказываем. И естественно, ни коим образом не подавляем продукцию прогестерона.

Уважаемый Андрей Николаевич.

Спасибо за ответ.
Имелись в виду этапы биосинтеза половых гормонов. К сожалению, не могу вставить картинку схемы биосинтеза. Поверьте, я не отнимаю у Вас время, чтобы поумничать. Не понятно: из холестерина путем превращений образуется прегненолон, далее прогестерон, далее 17-ОН-прогестерон, далее андростендион, далее параллельно эстрон и тестостерон, из тестостерона образуется эстрадиол, эстрадиол также может обратимо образовываться из эстрона. Получается ступенька образования тестостерона необходима - из него образуется то, что нам нужно, то бишь эстрадиол. Если подавлять выработку тестостерона, то эстрадиол пойдет только по пути образования из эстрона? Опять же, по какой причине произошел сбой, и вектор движения направлен на образование тестостерона, а не эстрадиола, что мешает? А подавление выработки тестостерона (антиандрогенные травы) не будет ли каким-то образом тормозить образование прогестерона?

Конечно, слишком много вопросов (наверно, довольно бестолковых). По поводу печени, у дочери определенно есть какие-то врожденные проблемы - не любит жирного с детства, плохой избирательный аппетит и т.д. Поэтому Ваши рекомендации по гепатопротекторам в статьях на сайте так нам необходимы, в частности пара календула+бессмертник и т.п.

Спасибо, Андрей Николаевич, за время, которое нам уделяете.
С уважением,
Светлана

Во-первых. травы, усиливающие секрецию прогестерона, нужны обязательно.
Во-вторых, синтез ФСГ и ЛГ происходит не в импульсном. Это Вы перепутали с синтезом гонадотропного релизинг-гормона гипоталамусом. Прогестерона это тоже не касается. Поэтому все анализы воспринимайте как корректные.
"Продуктовый" холестерин очень мало идет на гормональный синтез. Для этого используется холестерин, синтезированный печенью. Поэтому все вопросы о сале и зверобое и пр. автоматически снимаются.
С этапной регуляцией Вы тоже напутали. На первом этапе яичниками управляет в основном ФСГ, а вот на втором (то есть на лютеиновой фазе) - ЛГ. Он потому так и называется - лютеинизирующий гормон.
Антиандрогенные растения - читайте здесь:http://www.travolekar.ru/articles/lectio/cr_prost/5arblock.php

Против составов сборов не возражаю.

Уважаемый Андрей Николаевич.
Спасибо за быстрый ответ. Похоже выходных для Вас не существует.

Ваши комментарии заставляют заново перечитывать статьи на траволекаре.рф, другие источники. Спасибо за свободный доступ к очень ценной информации, Ваши статьи (в т.ч. "Мастопатия") очень помогают, хотя мой скудный умишко просто закипает от перегруза.

Все-таки, Вы не ответили на вопрос: нужна ли манжетка (лапчатка гусиная) на фоне прогестерона на нижнем пределе. В какой-то из статей пишете, что ЛГ и ФСГ секретируются импульсно, и принимать за истинное значение единичный анализ некорректно, так? То же самое относится и к прогестерону?

Сейчас прочитала, что стероиды яичников образуются из холестерина под воздействием ЛГ на первых этапах и ФСГ на заключительном. Очень интересно. Теперь становится понятнее, почему соленое сало называют полезным и обязательным (конечно же в разумных пределах) продуктом (конечно же приготовленное по правильной технологии без варки, желательно собственноручно, да с чесночком). Возникает вопрос: а как же травы зверобой, левзея, лопух, одуванчик, которые или угнетают синтез холестерина или тормозят его всасывание? Применение этих трав не оказывает отрицательного действия на образование эстрогенов в яичниках?

По поводу антиандрогенного действия. В "сводной таблице растений, действующих на гормональную регуляцию половой сферы" в качестве антиандрогенного растения приводится только калужница болотная. Или для этих целей подходят антигормональные растения "широкого" спектра действия?

Андрей Николаевич, понимаю что обсуждение сборов дело неконструктивное, но все же... Пока на этапе начала траволечения буду использовать те травы, которые у меня есть в пределах доступности. Как Вы оцените следующие сборы. Понимаю, что Вы не применяете различные сборы в зависимости от фазы цикла, но может быть в этом есть смысл. Хочу попробовать:

I фаза (5-15 день)
клевер (резерв для замены душица)
полынь обыкновенная
спорыш
ряска
бессмертник
календула
тысячелистник

II фаза (15-25 день)
шалфей (резерв для замены хмель)
полынь обыкновенная
хвощ
чистотел
манжетка (резерв для замены лапчатка гусиная)
пижма
фасоли створки

Плюс аптечная настойка родиолы розовой (резерв для замены настойки левзеи, элеутерококка).
Плюс "кофе" из поджаренных корней цикория, лопуха, одуванчика (сама еще не пробовала, но корни подсушиваются).

Что скажете?

Благодарю за Ваше теплое участие.
С уважением,
Светлана

Все ясно.
Книга о мастопатии довольно старая. Термин "гонадотропные растения" там стоит в кавычках, и не совсем соответствует принятой классификации. Я слишком легкомысленно объединил в эту группу все растения, которые могут повлиять на яичники или сымитировать их эффект. Каюсь, был неправ.

Под гонадотропными растениями подразумеваются те, которые либо действуют на гипофиз, заставляя его секретировать ФСГ и ЛГ, либо (что чаще) растения, эффект которых по отношению к яичникам напоминает ФСГ и/или ЛГ. Пример: прутняк, прострел, родиола и т.п.

Естественно, нужно лечить причину кистообразования. Судя по ее поведению, это функциональная киста. Возможно, имеется что-то врожденное, наподобие болезни Штейна-Левенталя. Думаю, что нужно в лечении использовать и фитоэстрогенсодержащие растения, и антиандрогенные, и регуляторы обмена, в том числе и нормализаторы обмена глюкозы. Инфо обо всех группах трав есть на ТРАВОЛЕКАРЕ.

Как работает боровая матка, толком никто не знает. По крайней мере, научных данных нет. Достоверно известно, что ортилия, как и все грушанки, богата арбутином. Таким образом, устраняет бактериальные воспаления мочевыводящих путей. Для женщин эта группа болезней очень характерна, а самое главное, дает болевой синдром в надлобковой области, что может имитировать патологию матки. Поэтому когда от ортилии наступает улучшение состояния, скажем, мочевого пузыря (скажем, проходит боль над лобком), кое-кто склонен принять это за улучшение со стороны матки. Кроме того, своевременное лечение уретритов и циститов профилактирует также и заболевания матки и придатков.

Вот такие соображения.

Здравствуйте, Андрей Николаевич.

Спасибо за оперативный ответ. Извините за мою дурацкую настойчивость, но обратиться за грамотными объяснениями больше не к кому. Наш детский эндокринолог предлагает только Диане-35. Мне страшно сажать дочь на гормоны, в таком возрасте легко доломать и то, что еще есть.
Областной детский гинеколог предварительно ставит дисфункцию яичников. Обратите внимание: в апреле киста была на правом яичнике, через 5 месяцев на левом. Так все-таки киста – это следствие, а не причина? Вылечить кисту можно только, устранив причину, так?

Извините за некорректно поставленный вопрос №7. Имела в виду, с каким предполагаемым гормональным эффектом использовать гонадотропные растения (опираюсь на данные из таблицы №1 «Сравнительная характеристика эффектов некоторых гонадотропных растений» в Вашей книге «Мастопатия. Лечение травами»).
1.Применять травы с эстрогенным эффектом (душица, клевер) или предпочтительнее с эстрогенным/прогестагенным эффектом (шишки хмеля, шалфей)?
2.Применять травы с прогестагенным эффектом (лапчатка гусиная, манжетка). Если да, то в каком соотношении с травами по пункту 1. Если моделировать действие того же мерсилона (суточная доза: 0,150 мг дезогестрела, 0,020 мг этинилэстрадиола) нужно на одну часть трав по пункту №1 давать несколько (2 или больше?) трав по пункту №2?
3.Допустимо применение полыни обыкновенной, стимулирующей выработку ФСГ в гипофизе, или при значении ФСГ на почти на верхнем пределе нежелательно?
4. Мне непонятен механизм действия ортилии однобокой. В этой же книге Вы называете ее гонадотропным растением, но далее в таблице в графе «Предполагаемый гормональный эффект» указываете «не установлено». Так как же она работает. В интернете много рекомендаций по использованию ортилии для лечения гинекологических заболеваний, в т.ч. кист. Но здесь на форуме в ветке «Мастопатия» много противоречивой информации по поводу ее применения. Стоит ли использовать настойку ортилии в нашем случае (конечно же не в качестве монотерапии)?
5. Так для снижения уровня тестостерона будут способствовать меры по увеличению уровня эстрогенов как антагонистов (меры по пункту №1)?
6. И еще. Если предположить нечувствительность тканей к инсулину (при поликистозе яичников) и как следствие реакцию яичников выработкой тестостерона, нужно дополнить сбор травами выводящими избыток глюкозы из организма (береза, хвощ, спорыш), нормализующие усвоение глюкозы (черника, фасоль), стимулирующих регенерацию бета-клеток островков Лангерганса (грецкий орех, лопух), нормализующих взаимодействие инсулина с рецепторами (левзея, женшень, сабельник, тот же шалфей) и т.д?

Извините за сумбурность вопросов. Крайне не хватает медицинского образования. А по книжкам медицине не научишься. Остается только уповать на Ваше великодушие.

Заранее благодарю за Ваше внимание к нашим проблемам.
С уважением,
Светлана

1. Все анализы в норме, кроме тестостерона. И по нижней границе нормы прогестерон.
2. Соотношение ЛГ\ФСГ существенного значения не имеет.
3. Не думаю, что тестостерон подскочил из-за аира.
4. Пересдавать гормоны имеет смысл тогда, когда хотят что-то проконтролировать. Если есть идея о том, что тестостерон понизится в ходе приема мерсилона, тогда пересдавайте.
5. Когда сдавать тестостерон, особого значения не имеет. Но иногда рекомендуют во второй фазе.
6. Действовать в направлении лечения кисты яичника.
7. Нужно. Что значит, какого действия гонадотропы? Я думал, они все одинакового действия - гонадотропного.

Андрей Николаевич, здравствуйте.

Помогите, пожалуйста, в лечении моей дочери. Возраст 17 лет. Предыстория такова: дважды, в феврале 2011г. и в апреле 2012г. лежала в стационаре с ювенильным маточным кровотечением. В обоих случаях остановить кровотечение удалось только после применения гормональных препаратов. В первом случае - регивидон, с переходом на мерсилон (на регивидон проявилось аллергия), во втором - мерсилон. Из результатов УЗИ: в обоих случаях увеличен правый яичник 2011г. - 49*31 мм, 2012г. - 46*29 мм.

В сентябре 2012г. после одного цикла без применения мерсилона сдавала кровь на гормоны (в скобках указаны нормы).
На четвертый день от начала цикла:
пролактин - 168,11(60-660 м МЕ/л)
эстрадиол (Е2) - 0,46 (0,14-0,7 н моль/л)
ЛГ - 3,11 (2,0-9,5 МЕ/л)
ФСГ - 10,19 (3,0-12,0 МЕ/л)
ТТГ - 1,49 (0,3-4,0 м МЕ/л)
СВ Т4 - 15,49 (10,0-25,0 п моль/л)
На 24 день от начала цикла:
прогестерон - 7,63 (12-17 лет 0,3-41 н моль/л; л.ф. 7,5-80 н моль/л)
тестостерон - 12,75 (до 4,6 н моль/л)

УЗИ на четвертый день от начала цикла:
щитовидной железы - без патологии
гениталий - киста левого яичника 32*27 мм
Цикл проходит без сбоев, продолжительность около 29-30 дней, болей нет, обильных месячных нет.

Спустя месяц (октябрь 2012г.) были на приеме в областной больнице. Там к завышенному втрое значению тестостерона отнеслись скептически, якобы от нас часто приезжают с завышенными результатами именно по тестостерону. Делали там УЗИ гениталий: киста желтого тела с неровными контурами левого яичника 18 мм в диаметре. Назначено месяц пить мерсилон (пьем) и приехать к ним на пятый день от начала цикла (поедем в первой декаде ноября).

Чтобы не сидеть сложа руки, давала сбор календула, бессмертник, ряска, береза (лист), подорожник, подмаренник цепкий, репешок + аптечную настойку элеутерококка. Вроде внимательно смотрела, чтобы не было гонадотропных растений, но прокололась - перед сдачей анализов около 2,5 недель пила настойку корней аира на красном сухом вине для улучшения зрения (1 ч. ложка на 200 мл, прием по 25 мл утром вместе со сбором).

У меня вопросы к Вам, Андрей Николаевич:
1. Как Вы оцениваете анализы по содержанию гормонов.
2. В интернете попадается инфа о том, что существует норма по соотношению ЛГ и ФСГ, так ли это.
3. Может ли дать настойка корней аира такой существенный скачок тестостерона.
4. Пересдавать тестостерон будем, есть ли смысл это делать на фоне приема мерсилона.
5. На какой день цикла нужно сдавать кровь на тестостерон.
6. При подтверждении повышенного содержания тестостерона в каких направлениях действовать для его снижения.
7. Планирую давать различные сборы (гепатопротекторы, желчегонные, иммуномодуляторы, противоопухолевые неядовитые и т.д.). Нужно ли добавлять гонадотропные растения, если да, то какого действия.

Заранее благодарю.
С уважением,
Светлана