‘орум: ¬опросы в ходе лечени€ќнкологические вопросыЌовое на “–ј¬ќЋ≈ ј–≈—екци€ фитотерапии »щу лекарственное растениеѕоговорим о профилактике
Ќовые сообщени€: 000000

ќнкологические вопросы

“–ј¬ќЋ≈ ј–Џ - все о лекарственных растени€х.

∆ивой форум јрхив
ќбновить визитку ѕравила форума
”частники "Online" ¬се участники
RSS-канал  

 

¬ыбрать другой skin

¬ыбрать другой форум

 

«дравствуйте, ѕосетитель!

вид форума:
Ћинейный форум —труктурный форум

тема: –еаферон и совместимость его с болиголовом. аконитом и др. травами???
 
 автор: lapyshka   (04.05.2015 в 17:41)   личное сообщение
 
 

«дравствуйте! ќчень необходимо ваше мнение. как практика! —»“”ј÷»я —Ћ≈ƒ”ёўјя- в декабре у отца ( 67 лет. бывший шахтер). обнаружили рак левой почки с метастазами в легкие.  “, бронхоскопи€, все подтвердилось..., пока "сидели" в очеред€х к врачам. узнали о болиголове и аконите, начали прием, пропили 1 курс Ѕолиголова, 1 курс јконита, папа соматически сохранен, и тут мы наконец то дождались назначени€ лечени€ официальной медицины - им оказались уколы –еаферон 5 милион. через день- в течении мес€ца. ѕереносит очень т€жело, гемоглобин после 7 уколов упал с 102 до 92, посто€нно тошнит, рвет. есть ни чего не может, лимфоциты -16, –ќЁ -70. »з трав пьет јлтей, «имолюбку,  ипрей, Ўиповник. ‘еррофольгамму дл€ подн€ти€ гемоглобина. ¬опрос: когда можно начинать пить Ѕолиголов ?
1) ѕосле курса –еаферона провести чистку организма ? „ем ? ( сабельник, гемодез???? или?), а только потом начинать пить €д,? но там уже и 2 курс ( через 3 недели) –еаферона подойдет, что делать, --Ќачинать пить яƒ и одновременно колоть –еаферон?
2) или ну его этот –еаферон...

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (04.05.2015 в 19:28)   личное сообщение
 
 

”важаема€ lapyshka!

—лучай ¬ашего отца довольно-таки показательный.
Ќачну с конца (или ну его этот –еаферон...). я ¬ам кое-что объ€сню, а ¬ы, надеюсь, сами сделаете дл€ себ€ вывод. ѕервое. ѕочечно-клеточный рак нечувствителен к химиотерапии. Ќо чуть-чуть чувствителен к иммунотерапии. Ќа вс€кий случай напомню, что –еаферрон (альфа-интерферрон) - это иммунотерапи€, хот€ и высокодозна€. Ёффективность по разным данным оцениваетс€ процентов в 15%. Ёто низкий процент дл€ онкологии. ѕоэтому не все онкологи поддерживают этот вид лечени€. Ќо, как говоритс€, хоть что-то...
ƒругое дело, в последние годы по€вились таргетные препараты - —утент, јвастин и др. ” этих эффективность тоже не ахти, всего около 45-48%. Ќо уже что-то. ѕомимо побочных эффектов главна€ их проблема - высока€ стоимость. Ќе всегда региональный бюджет может их пот€нуть. Ќе говор€ уж и покупке за свои. ¬еро€тно, поэтому ¬ашего отца лечат –еаферроном.
„то касаетс€ трав. ‘итотерапи€ - это вспомогательный метод в онкологии. ’от€ с той статистикой, что дают таргетные препараты и тем более интерферрон, травы при ѕ – можно было бы смело перевести в основные методики.
ќсобенности их применени€ при почечно-клеточном раке € описывал здесь:

Ћекци€ є27.–ак почки. ќсобенности фитотерапии.
http://www.travolekar.ru/articles/lectio/cr_ren.php

ћожете убедитьс€, что там нет ни слова о болиголове. ћногие мои пациенты и читатели форума знают, что € не в восторге от болиголова. —читаю, что слава его раздута. –астение, конечно, небесполезное. “аковых вообще нет. Ќо и выраженных эффектов тоже видно не особо. “радиционные медицинские системы - китайска€, тибетска€, персидска€, аюрведа, - болиголовом либо не пользуютс€ вообще, либо примен€ют его крайне ограниченно и неинтересно. ”бедительных научных данных, говор€щих о наличии противоопухолевой активности болиголова, нет. ƒелайте выводы.
„то касаетс€ сочетаний фитотерапии и –еаферрона, то можно оба метода примен€ть одновременно. ƒаже если ¬ам все же захочетс€ давать настойку болиголова. “оже можно одновременно. ѕочему? ѕотому что схема, которую обычно примен€ют (горка) оперирует очень малыми дозами, в дес€тки раз меньше токсических.
ј лучше ¬ам обратить внимание на не€довитые растени€. ќни и в лекции есть.

  ќтветить  
 
 автор: lapyshka   (04.05.2015 в 19:59)   личное сообщение
 
 

—пасибо за оперативный ответ, так бы работали наши онкологи... —лучай действительно показательный. ћы беженцы с ƒебальцевского котла, сейчас живем в подмосковье, как только узнали о болезни отца, начали оформл€ть ему гражданство, сейчас есть полис и —Ќ»Ћ—, вот по этой причине . даже назначение этого не эффективного –еаферрона зат€нулось на 4 мес€ца, ћне объ€сн€ли. что Ѕолиголов не лечит ѕ –, он по большей мере работает , как обезболивающее средство, все эти мес€цы, € "штудирую" интернет, вот сейчас нашла ваш сайт, готовы выполн€ть любые предписани€, схемы, он верит во все. что € ему говорю, очень уж неожиданно все это произошло, как и то, что ”краинска€ арми€ разбомбила наш дом...— декабр€ мес€ца, все четко по расписанию, травы, витамины , фолиева€ кислота, селен, все , что находила в интернете, примен€ли все, препараты “€нь-ши, витамин ≈, сейчас прочитала ваши статьи купила подорожник и череду, теперь пойду еще куплю лопух и астрагал, –€ску- заказала .... √осподи, да что же мне делать? ќн нормальный, не лежачий, –еаферрон его конечно "подкашивает", т.к. температура поднимаетс€ до 39 , в этих случа€х ( но в основном терпит) даю пакетик Ќемесила? ¬ы предлагаете отказатьс€ от болиголова и перейти только на јконит? ѕапа пил јконит по схеме от 1 кап. - 3 раза в день до 10 кап. , на горке 10 дней и вниз до 1 кап.  огда был на горке немного подташнивало, но он не прекращал прием. ≈ще делаю компресы с јконита, “одикампа, Ѕолиголова, ћажу маз€ми Ѕолиголов, черный орех... ѕомогите мне собрать все в правильную схему...

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (04.05.2015 в 21:06)   личное сообщение
 
 

так возьмите схему из статьи. я же ¬ам дал ссылку.

  ќтветить  
 
 автор: lapyshka   (04.05.2015 в 22:43)   личное сообщение
 
 

¬ перерывах 1-2 недели, что принимать? ћожет что то кровоочищающее? —абельник , к примеру? »ли что то порекомендуете?  ак его совместить с реаферроном? »ли все таки - ну его...

  ќтветить  
 
 автор: lapyshka   (04.05.2015 в 22:46)   личное сообщение
 
 

„итала, что јконит скапливаетс€ в кост€х, у него в позвонке какое то п€тно, возможно это метостаз, не станет ли хуже?

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (04.05.2015 в 23:04)   личное сообщение
 
 

Ёх, было бы хорошо, если бы аконит накапливалс€ в кост€х! јвось, на костные метастазы получше бы действовал.
» где вы только все это читаете?

  ќтветить  
 
 автор: lapyshka   (04.05.2015 в 23:35)   личное сообщение
 
 

ѕрочитала ∆олондз ћ. я. где он пишет, что если €д, то только €д , без вс€ких слабеньких травок впридачу, которые только зр€ занимают место в клетке, ослабива€ действие основного препарата! ’от€ € считаю , что в комплексе лучше!

ќчень много статей о том, что Ѕолиголов не рекомендуют при поражении печени, так как его алкалоиды накапливаютс€ в печени и она может не выдержать токсичности, если сильно поражена.
ѕоэтому лучше использовать менее токсичные дл€ печени настойки, например настойка јконита ƒжунгарского, сильнее настойки Ѕолиголова в 30 раз, Ќикотинка в 40 раз (но не обезболивает), однако их алкалоиды мельче, они не задерживаютс€ в печени, а проникают в кость и там оседают, поэтому при их приЄме печень не страдает, как от Ѕолиголова.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (05.05.2015 в 00:09)   личное сообщение
 
 

я понимаю, что ¬ы "метете" все подр€д, на что натолкнетесь в сети.
99,99% из того, что ¬ы переписали сюда - это совершеннейший абсурд, ерунда, за€влени€, не имеющие не то что экспериментального обосновани€, но даже не выдерживающие обычной фармакологической критики.
Ќе знаю, как ¬ас научить отличать бред от насто€щей информации. ѕон€тно, что дл€ того нужно хот€ бы институтский курс фармакологии прослушать. ≈сли ¬ы не планируете этого сделать, выход только один - не пытайтесь самосто€тельно вникнуть в эти вещи, обращайтесь к профессионалам.

  ќтветить  
 
 автор: lapyshka   (05.05.2015 в 00:50)   личное сообщение
 
 

ƒа, вы правы! "ћету" все, все выдают себ€ за "профессоров", бывших онкобольных, фитотравников со стажем", разобратьс€ очень т€жело!!! ’орошо, теперь отброшу все всторону, распечатала ваш курс и завтра же приступлю к сбору всех трав! 25 јѕ–≈Ћя закончили курс јконита, сейчас до 18 ма€ -колем –еаферон!  огда по вашему мнению приступать к приему јконита по вашей схеме? ” вас написано , ( если € правельно пон€ла ) пить до 30 капю -3 раза в день, но наблюда€ предыдущий прием, тошнило уже на 10 капле ( при приеме 3 раза в день)юю пробовать идти до 30 капю. - 3 раза в день? »ли 30 кап. вы имеете в виду ( 10 кап - 3 раза в день= 30 кап)??

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (05.05.2015 в 09:04)   личное сообщение
 
 

ƒело-то не только в капл€х! ƒело прежде всего в том, сколько в капле вещества. ј это зависит от ботанического вида аконита и концентрации настойки. ћо€ схема дана дл€ аконита джунгарского, концентраци€ настойки 2,5%.
ѕринимать травы можно, не дожида€сь окончани€ курса –еаферрона.

  ќтветить  
 
 автор: lapyshka   (05.05.2015 в 12:05)   личное сообщение
 
 

¬от схема , которую вы предлагаете:

1. Ќастойка клубней аконита джунгарского 2,5%. ѕримен€етс€ за 1 час до еды три раза в день в рюмке с чистой водой (около 30 мл воды). ƒозируетс€ капл€ми, начина€ от 1 капли, прибавл€€ по 1 капле в день до 30 дн€. «атем снижение по 1 капле в день до полной отмены.
2. „ерез полчаса после приема настойки аконита даетс€ отвар сбора трав в составе:
Ћопух большой (корень) 3 части
јстрагал перепончатый (корень) 2 части
“ыс€челистник обыкновенный (трава) 2 части
«олотарник канадский (трава) 1 часть
Ѕрусника обыкновенна€ (лист) 1 часть
Ѕузина черна€ (цветки) 1 часть
–€ска обыкновенна€ (целое растение) 1 часть
ќтвар готов€т на вод€ной бане в течение 15 минут. ƒл€ приготовлени€ берут 1 столовую ложку сырь€ с верхом на стакана воды.
3. Ќастойка корней копеечника альпийского 10%. ƒобавл€етс€ в свежеприготовленный отвар трав из п.2, пока он еще гор€чий, из расчета 1,5 мл настойки на 200 мл отвара.
ќтвар с добавленной в него настойкой пить по 1/3 стакана трижды в день за 30 минут до еды.
“акой курс принимаетс€ в течение 2 мес€цев. ѕосле чего необходимо сделать перерыв 1-2 недели. «атем лечение продолжаетс€.
—ƒ≈ЋјЋј ¬џ¬ќƒ ќ “ќћ, „“ќ в сборе трав нужно объединить растени€:
1.ѕротивоопухолевые
2.»ммуномодул€торы
3.–астени€ у которых обнаружена антиангиогенна€ активность
4.”странение различных симптомов:
- гематурии,
- нефропротекци€,
- нормализаци€ функции почек,
- поддержание нормального баланса азотистых соединений в организме,
- регул€ци€ правильного выделени€ мочи,
5.Ѕоротьс€:
- с синдромом гиперкатаболизма,
- с синдромом системной воспалительной реакции,
-с различными паранеоплатическими синдромами.

—егодн€ купила все кроме:
1)«олотарник канадский (трава) ( (золота€ розга) - как он еще называетс€? - ћќ∆Ќќ «јћ≈Ќ»“№ «»ћќЋёЅ ќ…??
2)Ѕузина черна€ (цветки)- „≈ћ ћќ∆Ќќ «јћ≈Ќ»“№, ¬ ¬јЎ≈… —“ј“№≈ Ќ≈ ЌјЎЋј ќ Ќ≈… ¬ќќЅў≈ Ќ»„≈√ќ
3) –€ска обыкновенна€ (целое растение) - Ќќ , вы пишите в статье "есть растени€-иммуномодул€торы Ц родиола розова€, левзе€, р€ска, подорожник, цетрари€ и так далее. ) ћќ∆Ќќ «јћ≈Ќ»“№ ѕодорожником????
 упила корни копеечника альпийского , на упаковке написано  ќѕ≈≈„Ќ»  «јЅџ“џ… (  –ј—Ќџ…  ќ–≈Ќ№) - Ё“ќ “ќ, „“ќ ћЌ≈ Ќјƒќ??? ƒальше--25 гр. на 0,5 л. водки настаивать 30 дней... »Ќ“≈–≈—”≈“- кака€ это настойка получитьс€ - 10% или нет?  ак сделать 10%?
ѕочему € сдесь все пишу?? ћожет кому то пригодитьс€, и прочитав все это , человек не будет тер€ть драгоценное врем€, как € ... 4 мес€ца € ищу...» грибы предлагают и ј—ƒ-2, » „≈√ќ “ќЋ№ ќ Ќ≈“ ¬ »Ќ“≈–Ќ≈“≈... и операцию за 500 тыс. ( с множественными метастазами в легких), господи... ѕ ќ ћ ќ √ » “≈.....
.
.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (05.05.2015 в 13:14)   личное сообщение
 
 

«олотарник, или золота€ розга, по-другому никак не называетс€. ћожет, где в глубинке есть у него какое-то еще редкое название, но оно мне не известно. «олотарник - это научное название, золота€ розга - народное.
«аменить его зимолюбкой с определенными оговорками можно. Ќо тогда уж лучше грушанкой.
Ќе пон€л, что значит "р€ска" и "Ќќ". –€ска - это сильный иммуномодул€тор. ѕомимо этого у нее масса других полезных свойств, редкое сочетание которых делает ее трудно замен€емой. ѕодорожником ее не заменишь. ќп€ть-таки, с большими оговорками можно заменить цетрарией исландской или пармелией.
ƒа, копеечники подход€т любые - альпийский, забытый, сибирский, южно-сибирский и проч. —войства их практически идентичны. ѕод названием "красный корень" подразумеваютс€ все виды копеечников, имеющие корень розовато-красного цвета. Ёто копеечники чайный, альпийский и забытый.
„тобы сделать 10% настойку, нужно вз€ть 1 часть измельченного корн€ на 10 частей водки. “о есть 10 граммов корн€ на 100 мл водки.

  ќтветить  
 
 автор: lapyshka   (05.05.2015 в 14:03)   личное сообщение
 
 

—пасибо за ответ! ≈сли вам интересен результат, буду периодически отписыватьс€. ƒо 18 ма€ - колим еще –еаферрон, 20 ма€ - идем сдавать анализы крови, ”«», –≈Ќ“√≈Ќ легких.“равы и настойку јконита ( пока только его, красный корень готовить 30 дней), начнем принимать с 7 ма€, что бы не тер€ть врем€. ћожет еще что посоветуете. Ѕуду очень признательна....ƒома -нет, у отца- рак, сын- студент, у самой недавно на рентгене нашли сросшийс€ перелом 4-го по€сничного позвонка со смещением 7 мм, о себе уже и думать не приходитс€... —пасибо вам, что ответили, будем "битьс€" до победы...

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (05.05.2015 в 16:35)   личное сообщение
 
 

¬се, что € хотел посоветовать, € изложил в статье. ¬ы ее, надеюсь, прочли.
ќбъ€сните, что ¬ы собираетесь с красным корнем делать целых 30 дней?

  ќтветить  
 
 автор: lapyshka   (05.05.2015 в 17:12)   личное сообщение
 
 

ƒј!ѕрочла , уже наверное с дес€ток раз! Ќа упаковке копеечника написано - настаивать 3 недели в темном месте , ( ошиблась , не 30 дней. а 21 день) .ћожно по другому?

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (05.05.2015 в 17:29)   личное сообщение
 
 

¬полне достаточно 10-14 дней.

  ќтветить  
 
 автор: lapyshka   (05.05.2015 в 18:02)   личное сообщение
 
 

—пасибо! ќчень вам признательна, редко кто консультирует бесплатно, а у нас, то беженцев денег только на травку и осталось...

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (05.05.2015 в 18:56)   личное сообщение
 
 

Ќу-ну, не надо из мен€ бессребренника делать !
я не консультирую бесплатно.  онсультации и лечение больных - это мо€ работа, за которую мне плат€т деньги.
ƒругое дело, ответить на пару несложных вопросов на форуме. ќсобенно, если € вижу, что вопросы могут быть интересными и полезными дл€ многих читающих.
—читайте это санитарно-просветительской де€тельностью

  ќтветить  
 
 автор: lapyshka   (05.05.2015 в 19:13)   личное сообщение
 
 

ƒј!!!! ј мы учли метастазы в легких??? в этом сборе нет ничего дл€ легких, а там начинает скапливатьс€ жидкость,,, и что делать?

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (05.05.2015 в 19:27)   личное сообщение
 
 

¬ этом сборе все что нужно есть.

  ќтветить  
 
 автор: Svetlana_89   (06.05.2015 в 22:55)   личное сообщение
 
 

«дравствуйте, уважаемый јндрей Ќиколаевич.

ѕозвольте воспользоватьс€ ¬ашей Ђсанитарно-просветительской де€тельностьюї. ѕрошу вернутьс€ к ¬ашим словам:

>> –€ска - это сильный иммуномодул€тор Е с большими оговорками можно заменить цетрарией исландской или пармелией <<

¬ статье ЂЌа “роицу уповаю. (Ѕагульник, чабрец и €гель)ї ¬ы говорите о пармелии и цетрарии как об аналогах. Ќо это стать€ датирована 2001г. ¬ последующих материалах ¬ы рекомендуете как иммуномодул€тор/антибактериальное средство/и т.д. (не помню всех замечательных свойств, боюсь наврать) только цетрарию без упоминани€ о пармелии. ѕочему? ¬ам легче получить в сырье цетрарию, или же она Ђсильнееї аналога пармелии, или же аналогами их можно назвать условно? »ли же цетрари€ более исследована, нежели пармели€, и поэтому ¬ы, как профессионал, больше довер€те цетрарии? ћного вопросов, да? Ќо это все об одном Ц можно ли без снижени€ эффективности примен€ть пармелию там, где ¬ы рекомендуете цетрарию?
» еще вопрос. Ћетом, когда сушила р€ску, недогл€дела Ц при сушке она потемнела. ѕроизошла частична€ ферментаци€, так? Ёто как-то мен€ет лечебные свойства растени€ (снижает/усиливает), или же можно не обращать внимание на это? ¬едь по информации с “раволекар€ дл€ разных растений ферментаци€ действует по-разному: кипрей ферментированный Ц во благо, донник потемневший Ц во зло. ћучаюсь сомнени€ми с лета )))
ѕростите, что залезла в раздел "ќнкологи€", но, думаю, вопрос и дл€ этого раздела актуален.

— уважением,
—ветлана

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (06.05.2015 в 23:59)   личное сообщение
 
 

ƒа, действительно, лучше было бы ¬ам свой пост создать.
ќтвет на все ¬аши вопросы про цетрарию прост и прозаичен. ÷етрари€ - единственный фармакопейный лишаник. “о есть только она из этой группы может продаватьс€ в аптеке.
„то касаетс€ пармелии раскидистой (точно также, как и кладонии альпийской, и уснеи бородатой), то считаетс€, что ее свойства идентичным цетрарии. я в своей практике, когда мне нужны лишайники, использую те, что есть под рукой.
„то касаетс€ р€ски, то она после сушки должна иметь свой естественный темно-зеленый цвет. Ќо никак не коричневый.  роме того, она должна быть перед сушкой отмыта до такой степени, чтобы после сушки не пахла болотом.

  ќтветить  
 
 автор: Svetlana_89   (07.05.2015 в 05:10)   личное сообщение
 
 

јндрей Ќиколаевич, спасибо за исчерпывающий ответ. ¬се пон€тно.

— уважением,
—ветлана

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (08.05.2015 в 20:09)   личное сообщение
 
 

Ќа здоровье!

  ќтветить