Онкологические вопросы

Уважаемый Андрей Николаевич,

С Вашего разрешения открываю топ - пациент Белоусов, Т2N2M1, клиническая группа 2, история болезни у Вас в базе данных.

Кратко анамнез: Мужчина, 75 лет. Стаж курильщика 40 лет, но бросил курить уже более 20 лет назад, окончательно и бесповоротно. С вредными производствами не сталкивался. Онкобольных в роду нет. Страдает артериальной гипертензией (купирована, постоянно пьет гипотензивные препараты+статины), подагрой, аденомой предстательной железы (2 года назад успешно прооперирован - ТУР. Атипичных клеток гистологи не нашли. Сейчас, с возрастом, развился сахарный диабет 2 типа, компенсирован.

До июня 2011 года был практичнски здоров, жалоб не было никаких (только подагрические боли, которые беспокоили уже лет 20). Просто сделал дежурную флюорографию. Было обнаружено непонятное образование в правом легком (год назад флюорография была чистая). Потом сделал рентген, потом по результатам рентгена - КТ, и сразу провели бронхоскопию с биопсией. И сказали в лицо - у вас рак с метастазами в позвоночник, об операции речь не идет. И всё.

Результаты КТ и заключение: при КТ грудной клетки, проведенной в спиральном режиме шагом 1 мм, в S-2 правого легкого определяется многоузловое образование размерами 25*35*45 мм с нечеткими лучистыми контурами и тяжистостью к костальной плевре. Просвет трахеи и крупных бронхов не изменен. Субсегментарные бронхи не деформированы. Легочной рисунок не изменен. Сосуды верхнего средостения и корней легких не расширены. В плевральных полостях и в полости перикарда свободная жидкость не определяется. В верхнем средостении определяются единичные паратрахеальные, парааортальные лимфоузлы до 8 мм в диаметре. В области правого главного бронха определяется два парабронхеальных лимфоузла размерами до 10 мм в диаметре и 10х20 мм. В теле Th-3 определяется очаг деструкции до 14 мм в диаметре, в теле Th-12 – очаг деструкции до 12 мм. Заключение: КТ-признаки периферической Br Ca правого легкого, вторичных изменений позвоночника, лимфоузлов средостения

Цитология мокроты: умеренно дифференцированная аденокарцинома

На настоящий момент проходит химиотерапию (четвертый курс карбоплатина, паклитаксела и бавитуксимаба). Раз в месяц вводят бифосфонаты (зомету) с целью приостановления развития костных метастаз.
Во время промежуточного обследования было зафиксировано уменьшение опухоли в легком (с размеров 25*35*45 мм до 16х26х28 мм), однако появились новые очаги в позвоночнике (в поясничном отделе и подвздошной кости).

Теперь о фитотерапии. Со второй химии лечимся аконитом и молочаем Паласса, которые Вы нам передали. Дошли до уровня 21 капля на на 21 день, и в силу очень сильных побочных явлений (головокружение, жжение в пищеводе и желудке, вздутие живота, расстройство стула) пришлось от дальнейшего повышения дозы отказаться, и мы пошли по пути снижения - каждый день пили на 1 каплю меньше. Острые явления (понос, жжение) ушли, однако вздутие живота и болевой синдром еще сохраняются. Неделю назад первый курс закончили (все пили очень аккуратно, вот только горку не довели до 30 капель, а достигли только 21). Я из Вашей лекции поняла, что теперь нам надо выждать 21 день, и начинать 2 курс?

Андрей Николаевич, у меня ряд вопросов:
1. есть ли какие-то способы снизить побочку и защитить ЖКТ? Может, капать аконит в молоко? Или пить его после еды?
2. у нас через 2 недели начало 2 курса. Можно Вам заказать следующий сбор трав?
3. У папы стабильно испортились анализы мочи и креатинин с мочевиной очень высокие (следствие химии). Моча: белок 0,189, глюкоза и ацетон не обнаружены, лейкоциты 10-20 в поле зрения, единичные гиалиновые цилиндры, эпителий плоский, местами вакуолизированный. Креатинин:141 (при норме до 115), мочевина 9 (при норме до 8,5). В промежуте каждой новой химии вновь ухудшается. Видимо, еще и Зомета способствует ухудшению картины. Можно будет в новом сборе предусмотреть какую-нибудь нефропротекцию?
4. Анализ крови у нас такой: Нв=138 г/л, Лейкоциты = 5,5, СОЭ = 30 ммм/ч, Э=2, П=9, С=30, Лимфоциты = 48, Моноциты=11. О чем говорит повышение палочек и лимфоцитов? И является ли высокое СОЭ признаком метастазиования?
5. Папе периодически курсами вводят клексан. Сейчас давление стало очень прыгать - у него, гипертоника со стажем, сейчас периодически сильнейшая слабость, головокружение, и падение АД до 90/60. Я не понимаю, с чем это может быть связано? С химией? И как \\\\\\\"держать\\\\\\\" сосуды в относительной хотя бы норме?

Вопросов очень много... простите, но мне их некому больше задать.
Мы очень надеемся на Вашу помощь! Спасибо Вам огромное!

Уважаемая trempel!

Перерыв между курсами делайте обычный - 10 дней.
1. Аконит капать в молоко не надо. Во-первых, это не он вызывает жжение и диарею. Во-вторых, молоко полностью инактивирует алкалоиды аконита.
2. Курс заказать, разумеется, можно. Порядок обычный.
3. Нефропротекцию предусмотрим. Однако это не только зомета дает, но и карбоплатин. У всех препаратов платины сильная нефротоксичность. Кстати, проблемы ЖКТ - понос и жжение, - это скорее всего \"зометовские\" дела.
4. Анализ крови, в целом, неплохой, если не считать СОЭ. Высокие лимфоциты - это хороший признак, говорящий о достаточной иммунной защите и отсутствии выраженной интоксикации. Высокая СОЭ не говорит о метастазировании, показатель может быть повышен и без метастазов.
5. Понижения АД наиболее вероятно связаны с ПХТ. Связано это не только с сосудами, но и со сбоями в работе систем поддержания АД (почки, надпочечники). Думаю, положительную роль должен сыграть прием адаптогенов.

Андрей Николаевич, спасибо за ответ.

[/b]
>1. Перерыв между курсами делайте обычный - 10 дней. [b]

Т.е. вот это не надо принимать во внимание? "[/i]критерием начала снижения дозы в «горке» является не жестко фиксированная доза в 20 капель на каждый прием, как в первом варианте, а именно момент первой манифестации явлений перенасыщения. В этом случае не выдерживается плато дозы до исчезновения симптомом, а сразу начинается снижение дозировок на 1 каплю с каждого приема ежедневно вплоть до отмены. После чего прием возобновляется после перерыва, равного по продолжительности (в днях) количеству капель, когда возникли симптомы перенасыщения"[i]
А я папу уже обрадовала тем, что он может "отдохнуть" целых три недели... Андрей Николаевич, мы вряд ли успеем, к сожалению, получить от Вас травы раньше, чем через 10 дней. :( Что же делать? Продолжить пока "старый" аконит и "старый" сбор?

[/b]>2. Курс заказать, разумеется, можно. Порядок обычный. [b]

Мы живем на Украине. Я снова должна зайти в личный кабинет и там что-то заполнить?

[/b]>3. Нефропротекцию предусмотрим. Однако это не только зомета дает, но и карбоплатин. У всех препаратов платины сильная нефротоксичность. Кстати, проблемы ЖКТ - понос и жжение, - это скорее всего \"зометовские\" дела. [b]

Вполне возможно. Но от Зометы отказаться не можем - множественные остеолитические мтс в позвоночнике, которые продолжают увеличиваться. :( Просто у папы наступало моментальное ухудшение сразу после приема капель аконита - пил капли, ровно через минуту-две начинались сильные рези в животе, и он бежал в туалет. :( Мы решили, что это реакция на спирт, выпиваемый натощак. Нельзя аконит пить после еды, хот через полчаса-час?


[/b]>4. Анализ крови, в целом, неплохой, если не считать СОЭ. Высокие лимфоциты - это хороший признак, говорящий о достаточной иммунной защите и отсутствии выраженной интоксикации. Высокая СОЭ не говорит о метастазировании, показатель может быть повышен и без метастазов. [b]

А с этим можно что-нибудь сделать?

[/b]>5. Понижения АД наиболее вероятно связаны с ПХТ. Связано это не только с сосудами, но и со сбоями в работе систем поддержания АД (почки, надпочечники). Думаю, положительную роль должен сыграть прием адаптогенов. [b]

Дай Бог... а как можно откорректировать (убрать) токсическое воздействие на надпочечники?

Продолжительность перерыва - это не какая-то жестко фиксированная величина, и может быть увеличена на столько, на сколько требуется в виду индивидуальных особенностей больного. Даже если эти особенности психологические.

Снижать СОЭ, убирать токсическое воздействие на надпочечники, - все это и решает тот сложный состав трав, который принимает больной. Специально по каждому пункту ничего делать не нужно.

От зометы, как и от других средств химиотерапии вас никто и не призывает отказываться. Совмещайте лечение, это будет оптимальным.

Аконит, если хотите, можно принимать после еды, но не ранее чем через 1 час.

Заполнять историю болезни заново не надо. Вся информация хранится в базе данных.

Спасибо большое, теперь всё понятно!

Только два уточнения - т.к. отправки трав на Украину, к сожалению, нет, мы просим родственников в Санкт-Петербурге забрать посылку у Вас, а потом они стараются (с большими трудностями) переправить травы нам. В связи с этим у меня несколько вопросов - Вы мне дадите знать, когда я могу попросить родственников прийти и забрать приготовленные сборы с инструкциями? И какова будет продолжительность второго курса и стоимость нового сбора? И еще. Если всё-таки опять возникнут сложности с передачей трав через границу - мы можем временно продолжить пока "старый" аконит и "старый" сбор, чтобы потом, как только новые травы "приедут", сразу произвести замену? Или лучше все-таки продлить перерыв на несколько дней, но начать сразу с новых трав?
Спасибо!

Ваши родственники могут элементарно позвонить мне в Питере +7 921 795-02-95, и, назвав фамилию пациента, высказать свои пожелания по дате, когда они хотели бы забрать травы. Обычно мы просим делать это хотя бы за пару дней до желаемого визита.
Продолжительность курса - 2 месяца. Цена не изменилась. Кстати, она не меняется уже более 2 лет, и даст бог хоть какой-то стабильности, меняться пока не будет.
Прежние настойки и сбор принимать можно. Срок их хранения до 2 лет. Однако если речь идет всего лишь о нескольких днях задержки, то лучше дождаться новую схему.

Всего доброго!

Андрей Николаевич, так и сделаем, спасибо большое!

На здоровье!

Уважаемый Андрей Николаевич!

На этой неделе папа прошел промежуточное обследование (КТ), на котором мы опять зафиксировали непонятную (для меня) динамику: с одной стороны, положительная динамика со стороны опухоли (уменьшение ее до размеров 1х1х1,5) и незначительный регресс в лимфоузлах, но с другой стороны - новый (крупный) метастаз в позвоночнике. :( :( :( Если первоначально было 2 метастаза, потом их стало 4, то теперь - уже 5. :( Я не понимаю, что происходит - если опухоль реагирует на лечение хорошо, то почему продолжается метастазирование? И как его приостановить?

Андрей Николаевич, можно ли как-то укрепить кости? Я очень переживаю и боюсь компрессионных переломов. :( Возможно воздействие с помощью трав? Мы в полной растерянности...

Почему так происходит, - загадка. Как остановить? Лечить дальше. В том числе при помощи трав.
Укрепить кости можно при помощи окопника.

А можно будет добавить в новый сбор траву окопника, или она не будет сочетаться с остальными травами и аконитом?

Новый сбор - это какой Вы имеете ввиду? Бандероль ушла 2 ноября. "Новый" - это через 2 месяца?

Как ушла?.. Куда ушла?.. Мы же на Украине живем... нашу бандероль родственники должны были забрать...

А, пардон, это однофамилец из Челябинской области.
Тогда, да, окопник можно будет добавить в новый курс.

Андрей Николаевич, наши родственники созвонились с Вами и завтра (во вторник) договорились забрать травы. Будем надеяться, что нам удастся до конца недели их получить.

Я посмотрела состав старого сбора - там уже и так был, оказывается, окопник. :( Тем не менее, кости разрушаются, несмотря на травы и бифосфонаты... и что с этим делать, непонятно. Может, одного курса мало? Травы же надо пить долго?.. Так хочется верить, что удастся приостановить метастазирование...

Да, сегодня от Вас позвонили. Договорились о встрече на завтра.

Разумеется, травы пью долго (и я бы сказал, нудно). Ну, и конечно, нужно понимать, что травы - не абсолютное лекарство.

Спасибо Вам, Андрей Николаевич, травы сегодня получили.
Начинаем новый курс.

На здоровье!

Здравствуйте, уважаемый Андрей Николаевич!

Хочу Вам заказать травы для прохождения 3 курса фитотерапии. Два первых папа уже закончил. Во втором случае горку выдержали до конца, спасибо Вам большое!

У меня через пару дней родственница из Питера едет в Харьков. Можно будет ей выкупить и забрать у Вас сбор в течение ближайших нескольких дней? Боюсь, чтобы она успела их забрать до отъезда...

Из пожеланий: с почками беда совсем: белок около 1 грамма в утренней порции. :( Хотелось бы в сборе-сопровождении мощную нефропротекцию. Ну, и кости болят. Там уже 5 метастазов. :(
Зато сама опухоль в легком уменьшилась (правда, последнее КТ было 2 месяца назад - тогда, когда завершился последний - шестой! - курс химии. Сейчас, без химии, возможно, опять прогрессировать начала... не знаю. :( Боюсь прогресса. Так хочется удержаться...

Пожалуйста, помогите нам...

Конечно, пусть Ваша родственница позвонит мне в ближайшие дни, чтобы я успел приготовить травы до ее отъезда.

Спасибо, только что позвонила ей, она завтра с вами свяжется.
Вы помните, у папы аденокарцинома легкого, 4 стадия, сопутствующая ХПН (возникла после химии), гипертензия и подагра (были еще до болезни). Сейчас, после окончания химии, в терапии пока еще остался только бавитуксимаб.

Очень ждем третьего сбора с аконитом.

Хорошо.

Андрей Николаевич, здравствуйте!
Связалась с Вами моя родственница? Никак не могу к ней дозвониться. :(

Сегодня забрали анализы: в моче белок 0,5 г/л (в утренней порции). И это еще хорошо, в прошлой был 0,9. Цилиндры гиалиновые и зернитсые 2-3 в поле зрения, лейкоциты 4-6 в п/зр. Просто не знаю, что делать. :(
А общем анализе крови низкие эритроциты (3,45) и тромбоциты (177). Это как-то можно подкорректировать?

Нет, она пока не звонила.
Относительно анализа мочи. Нужно посчитать количество употребляемого белка, и если нужно, ограничить его прием до 0,5-0,6 г на 1 кг массы тела в сутки. Применяйте нефропротекторы. Контролируйте уровень креатинина и мочевой кислоты в крови. Если нужно, то и до плазмофереза с диализом нужно добраться.
Эритроциты и тромбоциты корректировать пока не нужно.

А что является нефропротекторами?

Диализ - это же уже настоящая ХПН... :( :( :( Не дай Бог.
Я думала, что белок такой высокий благодаря регулярным бифосфонатоам (Зомета, Бондронат) и бавитуксимабу. :(

Какая разница, от чего ХПН? От бисфосфанатов, или от подагры, или еще от чего... Хрен редьки не слаще, а результат один. Белок в моче - это еще не обязательно ХПН. Это называется нефротический синдром. ХПН и ее степень устанавливается по уровню креатинина в крови.

Нефропротекторы - например, леспенефрил, леспефлан, канефрон.

Спасибо, Андрей Николаевич! Я все поняла.
В ближайшее время проверим креатинин... канефрон уже пьем. А леспефрил можно сочетать с аконитом?

да

Андрей Николаевич, я в отчаянии...

Папу сегодня выписали домой на симптоматическое лечение. Ему сегодня сделали очередное КТ, и по результатам этого КТ (предудыщее было всего 50 дней назад) опухоль увеличилась вдвое (!!!!), и появилось 2 новых метастаза в позвоночнике.

Опухоль 7 недель назад была 10х10х15, а сейчас уже 20х22х25. ((((((((((((((((((((((((((((((((
И все прошлые метастазы в лимфоузлах и позвоночнике подросли в среднем на 5 мм.

Врач сказал, что помочь больше ничем не может - разве что предложит облучение очагов деструкции в позвоночнике. Но это только паллиатив на позвоночник... а сама опухоль? Будет расти дальше, увеличиваясь в 2 раза каждые 50 дней?..

Из протокла его сегодня исключили, бавитксимаб больше давать не будут. Возможно, без него будет еще хуже?

:( :( :( Что мне делать, Андрей Николаевич? Что я могу сделать для папы, как ему помочь? Я ДОЛЖНА ему помочь прожить как можно дольше...

Во-первых, нужно успокоиться и взять себя в руки. Находясь в состоянии паники, Вы ничем не сможете быть полезны своему отцу.
Во-вторых, может еще и к лучшему, что химиотерапия прекращены. Так она по крайней мере не будет мешать работать травам.

Андрей Николаевич, лекарства сегодня получили, уже пьем, спасибо Вам огромное!
И за поддержку спасибо, а то совсем было плохо после последнего КТ... :(

У нас новости такие: еще раз встретились с врачом, она подтвердила, что из протокола нас исключили, однако посоветовала дальше лечиться (только уже самостоятельно): облучение позвоночника (говорит, что с таким количеством растущих метастаз в позвоночнике папа в любой момент может \"сломаться\") и щадящую \"химию\".

Химию рекомендовала следующую: 1 курс карбоплатина (600 мг) и ластета (600 мг), разбитые на 5 дней приема. Прочитала, что ластет эффективен только при мелкоклеточном раке, да и то не всегда... однако химиотерапевт считает, что выбора у нас нет: опухоль без химии стала очень быстро расти. :( Наверное, с понедельника начнем. Папа ужасно расстроился, боится, что новую \"химию\" не перенесет. Но и не делать ничего тоже страшно. :( В общем, мы в полной растерянности. :(

Я так понимаю, что эта схема не очень эффективная, и назначила она ее только чтобы хоть что-то делать... наверное, списала уже со счетов. :(

Что делать с облучением, что вы посоветуете? В Интернете пишут, что облучение рекомендуется только с целью купирования болевого синдрома, а не как профилактика патологических переломов. Наслышаны о том, как часто человек своими ногами приходил на облучение позвоночника, а уезжал уже в инвалидной коляске. :( В общем, облучения боимся еще больше химии. Как Вы считаете, соглашаться (20 доз)? Насколько это опасно?..

Очень сложно давать какие бы то ни было советы в подобных ситуациях. Вы поймите, что есть и плюсы, и минусы. Я думаю, что облучение все же необходимо. До известной степени оно все же препятствует переломам.

А насколько велик риск утраты каких-то основных функций опроно-двигатльного аппарата? :( Облучение позвоночника - это очень опасно?

Андрей Николаевич, только вечером вчера досмотрели, что вместо Молочая Паласса Вы в качестве проводника для травяного сбора положили нам настойку Радиолы.
А мы начали принимать на молочае (он у нас еще с прошлого цикла оставался в небольшом количестве). Ничего страшного? Просто заменить сейчас пузырьки 3-4 - и всё?

Молочай нам больше уже не подходит из-за привыкания?

При правильном выборе режимов и доз облучения вероятность утраты функций небольшая. Гораздо больше шансов получить эти проблемы при разрушении позвонков опухолью.

Да, молочай просто замените родиолой. Молочай вам все еще подходит. просто иммуномодуляторы нужно время от времени менять.

Андрей Николаевич, скажите пожалуйста, а возможен у родиолы побочный эффект в виде сильной слабости? Я в командировке, звонила мама и сказала, что у папы сегодня во второй половине дня развилась очень сильная слабость... :( Не сказала, в чем именно выражается, плакала. :( Сказала только, что давление меряли, оно нормальное, т.е. с падением АД это не связано. Меня рядом нет, сама посмотреть/оценить не могу.
Из нового (того, что было накануне или сегодня с утра) - только замена травяного сбора. Никаких других новых лекарств не применял, бондронат должны вводить только завтра, химия должна начаться только со следующей недели (раньше, после предыдущих химий тоже была слабость).

С чем это может быть связано? :(

Не думаю, что это связано с родиолой. По крайней мере, ранее мне такого наблюдать не доводилось, и не встречалось нигде описания подобного наблюдения. Скорее всего, слабость связана непосредственно с самой болезнью.

Да, Андрей Николаевич, не с радиолой. :( Была температура быше 38 градусов. :(
Признались только сегодня... :(

Андрей Николаевич, помогите!
Папа прошел пятидневный курс этопозида и карбоплатины. Чувствует себя после этого курса ОЧЕНЬ плохо... дикая слабость, из носа идет кровь (у него атрофический ринит, и теперь при каждом высмаркивании сильно кровит), уже три недели прощло после химии, а все еще все время тошнит. :(

Сегодня с утра получила папины анализы. Честно говоря, глазам не поверила - никогда еще таких плохих не было... даже после 6 курсов таксанов и платины.

Анализ крови развернутый
СОЭ 24 мм/час
Лейкоциты (WBC) 2.27 10^9 клеток/л (норма: 4.0-9.0)
Эритроциты (RBC) 3.82 10^12 клеток/л (норма: 4.0-5.0)
Гемоглобин (HGB) 114 г/л (норма: 130-160)
Гематокрит (HCT) 36 % (норма: 35-54)
Средний объем эритроцита (MCV) 94.2 фл (норма: 76-96)
Среднее содержание гемоглобина в эритроците (МСН) 29.8 пг (норма: 27-33)
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците (МСНС) 31.7 г/дл (норма: 32.0-36.0)
Тромбоциты (PLT) 32 * 10^9 клеток/л (норма: 180-360)
Ширина распределения эритроцитов (RDW-SD) 46.8 фл (норма: 35.0-46.0)
Ширина распределения эритроцитов (RDW-CV) 14.5 % (норма: 12.0-15.0)
Нейтрофилы (на 100 лейкоцитов) 16.3 % (норма: 47-72)
Лимфоциты (на 100 лейкоцитов) 62.1 % (норма: 19-37)
Моноциты (на 100 лейкоцитов) 21.6 % (норма: 3-10)
Эозинофилы (на 100 лейкоцитов) 0 % (норма: 0.5-5.0)
Базофилы (на 100 лейкоцитов) 0 % (норма: 0.0-1.0)

Биохимия:
Кальций: 2.64 ммоль/л (норма: 2.10-2.42)
Креатинин: 122.4 мкмоль/л (норма: 62.0 - 106.0)
Мочевина: 6.18 ммоль/л(норма: до 11.9)
Мочевая кислота: 347.1мкмоль/л (норма: 202.3 – 416.5)


Липидный спектр:
Холестерин: 3.82 ммоль/л (норма: до 5.2 - Отсутствие риска, 5.2-7.8 - Условный риск, более 7.8 - Высокий риск)
Триглицериды 2.13 ммоль/л (норма: до 2.3)
Липопротеиды высокой плотности (ЛПВП) 0.84 ммоль/л (норма: Более 1.45 – Отсутствие риска, 0.90 - 1.45 – Условный риск, до 0.90 - Высокий рис)
Липопротеиды низкой плотности (ЛПНП) 1.92 ммоль/л (норма: до 2.59 - Отсутствие риска, 2.59 - 4.12 – Условный риск, более 4.14 - Высокий риск)
Липопротеиды очень низкой плотности (VLDL) 1.06 ммоль/л (норма: 0.26 - 1.00)
Коэффициент атерогенности (КА) 3.55 (норма: до 3.0)


Коагулограмма (ПВ, АЧТВ, Фибриноген, ТВ, МНО):
Протромбиновое время (ПВ, РТ, сек.) 12.2 сек (норма: 10.4 – 12.6)
Протромбиновый индекс (ПТИ, протромбин по Квику, %) 85.2 % (норма: 70 – 130)
Международное нормализованное отношение (МНО/INR) 1.03 (норма: до 1.0)
Активированное частичное тромбопластиновое время (АЧТВ) 29.7 сек (норма: 24 – 35)
Тромбиновое время (ТВ, ТТ) 15.1 сек (норма: 14.0 – 21.0)
Фибриноген 6.834 г/л (норма: 1.8 – 3.5)

Скажите, что теперь делать с лейкоцитами, фибриногеном?
И почему практически исчезли тромбоциты? Как их теперь поднять? Разве так бывает - 32 тромбоцита?!

Конечно, бывает. И не только у онкобольных или при химиотерапии. Сейчас нужно сделать перерыв в лечении химией, лечиться травами, и спустя непродолжительное время (дней через 10) повторить анализы крови. Если восстановление формулы крови будет идти плохо, то назначаются специальные медикаменты.

Андрей Николаевич, спасибо Вам за ответ.
Я, когда эти анализы увидела, совсем испугалась...
Папа очень слабый. Последние три дня все больше лежит, десять минут посидит - и опять ложится. Травы, которые вы выслали, мы все время пьем.. не представляю, что бы было без них. :(

Конечно, химий больше не будет. Папа сказал, что следующая химия его убьет. :( В лучевой нам отказали - доктор-радиолог, к которому я обратилась, сказала, что надо оставить человека в покое, что с её точки зрения ничего не надо - ни "химий", ни лучевых, потому что за всю свою жизнь она еще ни разу не видела больного с 4 стадией рака легких, живущего дольше 6 месяцев, максимум - год. Сказала, что единственное, что сейчас следует делать - это запастись морфием, т.к. когда он понадобится, нам никто его не выдаст, так как на Украине с этим большие проблемы, мало кто может позволить себе качественное обезболивание.

Я в каком-то ступоре нахожусь. Где я сейчас найду морфий?.. К кому обратиться?
Как сказать папе, что врачи от него полностью отказались?..

Понимаю, что Вы в растерянности. Нужно успокоиться и взять себя в руки. Ведь если Вы будете недееспособны, то на кого же тогда рассчитывать больному?
Далее. Не нужно пороть горячку с морфием. Если сейчас он не требуется, то в дальнейшем вряд ли понадобится. Рецепт на него вам даст районный онколог или участковый терапевт.

Андрей Николаевич, спасибо Вам громадное.

Боюсь спросить... Вы согласны с прогнозом радиолога? Действительно с папиным диагнозом больше года никто не живет?

Я думаю, что он прав только с формальной точки зрения. Если больному уделять побольше внимания и лечить травами, то почти всегда срок увеличивается в 1,5-2 раза, и а иной раз и больше.

СПАСИБО!!!

Андрей Николоаевич, простите, совсем замучала Вас вопросами. Скажите, может, есть смысл проколоть циклоферон по схеме? Говорят, помимо укрепления иммунитета он в какой-то степени препятствует распространению метастаз...

Как я еще могу помочь папе выкарабкаться после этой химии? Уже пятая неделя на исходе, а у него аппетит совесем пропал, не хочет есть ничего... подташнивает. И слабость (я понимаю, что при таких лейкоцитах это закономерно, но помочь очень хочется). :(

Циклоферрон - не надо.

Поняла, спасибо!

Уважаемый Андрей Николаевич!
Подошел к концу третий курс аконита. Так как живем мы далеко, сразу хочу заказать Вам четвертый, чтобы не делать слишком большого перерыва между курсами. Пожалуйста, если можно, приготовьте нам травы, и скажите, когда можно будет моей родственнице подъехать к Вам и забрать бандероль.

Папа чувствует себя неважно, хотя и прошло уже полтора месяца после химии. Кровь никак до конца не восстановится:

Скорость оседания эритроцитов 38 мм/час;
Лейкоциты (WBC) 10.36 х 10
Эритроциты (RBC) 3.65х10
Гемоглобин (HGB) 110 г/л
Гематокрит (HCT) 35.4%
Средний объем эритроцита (MCV) 97 фл
Среднее содержание гемоглобина эритроците 30.1 пг
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците 31.1 г/дл (32.0-36.0)
Тромбоциты (PLT) 306х10
Ширина распределения эритроцитов 53.3 фл (35.0-46.0)
Ширина распределения эритроцитов 16.3% (12.0-15.0)
Ширина распределения тромбоцитов по объемам 12% (10.0 - 20.0)
Средний объем тромбоцитов (MPV) 10.1 фл (6.0-13.0)
Тромбокрит (PCT) 0.31% (0.1-0.5)
Нейтрофилы (на 100 лейкоцитов) 54.5 %
Лимфоциты (на 100 лейкоцитов) 21.2%
Моноциты (на 100 лейкоцитов) 18.3%
Эозинофилы (на 100 лейкоцитов) 5.8 %
Базофилы (на 100 лейкоцитов) 0.2% (0.0-1.0)
ПРИМЕЧАНИЯ:
Микроскопический подсчет лейкоцитарной формулы
миелоциты 2%;
метамиелоциты 1%
палочкоядерные 6%
сегментоядерные 46%
лимфоциты 21%
моноциты18%
эозинофилы 6%


Но хуже всего - сильная слабость, отсутствие аппетита, периодическая тошнота. Папа держится, ценой невероятных усилий даже продолжает работать, но после этой последней явно неудачной химии слабость и нежелание есть теперь его постоянные спутники. :( :( :( Можно с этим что-то сделать?

Да, еще присоединился кашель - пока периодические небольшие покашливания, но ведь раньше их не было. :(

Андрей Николаевич, и еще. Что-то я стала переживать, что - возможно - у нас уже может наступить привыкание к акониту. Папа его пьет вот уже полгода. Это не страшно? В смысле - может, стоит изменить сорт аконита (это я в Интернете начиталась :(). Или еще \"работает\" северный?

Пожалуйста, Андрей Николаевич, если можно в сбор трав включить одновременно и нефропротекцию, и что-нибудь от кашля, и что-нибудь для поднятия гемоглобина и уменьшения слабости... хочу невозможного. :(

Так хочется, чтобы произошло чудо!.. :(

Анализ крови хороший, а для больного после химии так и вообще замечательный. Общее самочувствие нужно восстанавливать путем приема трав, что вы и делаете.
Аконит менять не нужно. Привыкания нет. По крайней мере, пока ничего подобного я не наблюдал, хотя есть больные, принимающие его несколько лет.
Все Ваши пожелания по коррекции сбора я учту. О готовности сбора лучше мы решим с Вашей родственницей по телефону.

А что касается чуда.. Разве не чудо, что больной уже прожил полгода?

Андрей Николаевич, спасибо большое за быстрый ответ!

Честно говоря, относительно анализа крови нет полной уверенности в том, что он соответствует истине - за 3 дня до этого результата нам (в другой лаборатории) выдали совершенно другие данные - с эритроцитами 2,5, тромбоцитами 87, лейкоцитами 2,3, СОЭ = 60 мм/ч. :( А в моче - почти грамм белка (0,99)... :( Вот после этого онколог нам и сказала окончательно, что при такой панцитопении никаких других курсов химии не будет уж точно. Как-то после предыдущих химий восстановление шло быстрее, да и такого тотального падения всех показателей не было. А тут уже полтора месяца после химии прошло...

Главное, конечно, не анализ, а то, что самочувствие ухудшилось. Появление кашля, наверное же, однозначно свидетельствует о росте опухоли? И слабость - она от интоксикации?

Андрей Николаевич, относительно чуда... я с одной стороны понимаю, что Вы правы, с другой - у меня сердце разрывается, я не могу принять эту ситуацию. Еще летом прошлого года папа был СОВЕРШЕННО ЗДОРОВ! И если бы нам сказали, что у него рак, мы бы просто восприняили это как глупую шутку. Я не понимаю, как такое вообще могло произойти с нами... :(

Андрей Николаевич, я Вам очень благодарна и за лечение, и за поддержку. Я думаю, что если бы не травы, ситуация действительно могла бы быть намного, намного хуже. Вы уж простите, что я постоянно плачусь Вам и жалуюсь... больше некому. Я Вам писала о чуде в тайной надежде, что Вы, возможно, что-то еще сможете нам посоветовать, что остановит или хотя бы замедлит процесс, может быть, какое-то есть средство, пусть пока малоизученное, никем до конца не одобренное... волшебное... :(

ЗЫ: родственнице сегодня же позвоню, и она с Вами свяжется в ближайшее время.
ЗЫ: перерыв в приеме аконита делать обычный, 10-14 дней?
Спасибо!!!

Да, перерыв обычный.
Слабость - от интоксикации.
Кашель о росте опухоли прямо не свидетельствует.

Андрей Николаевич, добрый вечер!
С Вами связалась моя родственница? Что-то она не отзвонилась пока... а у нас уже перерыв начался.

For Trempel

Загляните, пожалуйста, в личные сообщения на этом форуме, там вопрос к Вам.

Да, Ваша знакомая звонила. Договорились, что она придет за травами в понедельник.

Т.е. только в следующий понедельник?.. Значит, перерыв у нас получится больше 14 дней. :( :( :( Что же делать? :(

Во-первых, ненамного больше, и это не страшно.
Во-вторых, она вроде бы говорила, что есть поезд в четверг, в 15 часов. Если она сможет прийти к 13 на Пражскую, я все приготовлю. Но в таком случае мне обязательно нужно подтверждение по телефону сегодня до 22 часов.

Не дозвонилась. :( Придется ждать следующего четверга. :(

Зачем ждать четверга? Она уже звонила, договорились на будущий понедельник.

Андрей Николаевич, по-прежнему не могу дозвониться родственнице. :( Ей удалось сегодня с Вами встретиться?

Да, она сегодня приходила и травы забрала.

Уважаемый Андрей Николаевич, травы сегодня получили, завтра же начинаем пить.
Перерыв получится двенадцатидневный.

Хотела Вас спросить, т.к. закралось подозрение, что делаем что-то не так: в сбор трав настойку молочая Паласса нам добавлять вечером, сразу после приготовления сбора (когда он еще горячий)? Так как раньше мы делали иначе - с вечера готовили сбор, всю ночь он настаивался, а уже с утра мы добавляли в него настойку из бутылочки 3-4.
Как правильно, или это несущественно?

Спасибо Вам большое!

Да, настойку молочая нужно добавлять в горячий отвар сразу после его снятия с бани. Это делается, чтобы улетучился алкоголь.

Уважаемый Андрей Николаевич!

Опять очень нужно с Вами проконсультироваться. Наш химиотерапевт неожиданно решила, что надо все-таки папу облучить - причем, насколько я поняла, речь идет и о очаге в легком, и о позвонках. Настаивает на том, чтобы сразу после 9 мая сделать КТ (все-таки больше трех месяцев мы без химий и без обследований - возможно, там уже Бог знает сколько новых очагов :(), а сразу после КТ - курс лучевой.

Не знаем, откровенно говоря, стОт ли соглашаться. Папа чувствует себя неважно - слабость и отсутствие аппетита - но он на ногах, даже работает по мере сил... а что будет после лучевой? Возможно, она только ускорит метастазирование (или это миф?)

Сдали пока анализы, и мне бы хотелось Вам их показать:

Анализ крови от 3.05.2012
Скорость оседания эритроцитов (метод Панченкова) 23 мм/час (Взрослые: муж. 1-10; жен. 2-15)
Лейкоциты (WBC) 8.23 10^9 клеток/л (Взрослые: 4.0-9.0)
Эритроциты (RBC) 3.25 10^12 клеток/л (Взрослые: муж. 4.0-5.0; жен. 3.7-4.7)
Гемоглобин (HGB) 96 г/л (Взрослые: муж. 130-160)
Гематокрит (HCT) 30.9 % (Взрослые: 35-54)
Средний объем эритроцита (MCV) 95.1 фл (Взрослые: 76-96)
Среднее содержание гемоглобина в эритроците (МСН) 29.5 пг (Взрослые: 27-33)
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците (МСНС) 31.1 г/дл (32.0-36.0)
Тромбоциты (PLT) 292 10^9 клеток/л (Взрослые: 180-360)
Ширина распределения эритроцитов (RDW-SD) 59.8 фл (35.0-46.0)
Ширина распределения эритроцитов (RDW-CV) 17.9 % (12.0-15.0)
Ширина распределения тромбоцитов по объемам (PDW) 11.6 % (10.0 - 20.0)
Средний объем тромбоцитов (MPV) 10 фл (6.0-13.0)
Тромбокрит (PCT) 0.29 % (0.1-0.5)
Нейтрофилы (на 100 лейкоцитов) 63.2 % (47-72)
Лимфоциты (на 100 лейкоцитов) 18.7 % (19-37)
Моноциты (на 100 лейкоцитов) 14.2 % (Взрослые: 3-10)
Эозинофилы (на 100 лейкоцитов) 3.8 % (Взрослые: 0.5-5.0)
Базофилы (на 100 лейкоцитов) 0.1 % (0.0-1.0)

Биохимия от 3.05.2012
Аланинаминотрансфераза (АЛТ) 18Ед/л (Мужчины: до 41.0)
Аспартатаминотрансфераза (АСТ) 17 Ед/л (Мужчины: до 40.0)
Кальций 2.9 ммоль/л (Старше 50 лет: 2.10-2.42)
Креатинин 122.5 мкмоль/л (Мужчины: 62.0 - 106.0)
Мочевина 10.85 ммоль/л (Взрослые: до 11.9)
Мочевая кислота 408 мкмоль/л (Мужчины: 202.3 – 416.5)

У меня вопрос - что делать с анемией? Почему у нас красный кровяной росток всё хуже и хуже функционирует, ведь после химии столько времени прошло?
И можно ли в принципе при таком состоянии крови делать облучение?

И еще. Папа уже 11 месяцев получает лечение бифосфонатами (бондронат). В инструкции написано, что рекомендуемый курс - минимум 8 месяцев. Нам надо продолжать вводить бондронат, при условии постоянно увеличивающихся в размере и количестве костных метастаз и высокого креатинина, но и повышенного кальция?

Спасибо Вам огромное за помощь. Вы для нас - действительно самый настоящий лечащий врач...

Здравствуйте!

Что касается анализов, то помимо анемии, лично меня бы не устраивал уровень лимфоцитов. Низкое содержание лимфоцитов говорит о серьезной иммуносупрессии и является следствием интоксикации. Обычно такой уровень лимоцитов является плохим прогностическим показателем при панировании какого бы то ни было агрессивного лечения, например, химиотерапии или оперативного лечения. Лучевая терапия также должна планироваться с учетом этого. Мое мнение такое: можно провести паллиативное облучение пораженных позвонков дабы замедлить их разрушение. Разумеется, лучевик должен тщательно рассчитать суммарную дозу облучения. Нужно ли делать более глобальное облучение очагов, я сомневаюсь. Но докторам на месте, естественно, виднее.
Необходимость облучения позвонков (если вних есть очаг поражения), как и прием бисфосфанатов, довольно высокая. Вполне вероятно, что повышенный уровень кальция нужно оценивать, как показательно активной костной резорбции.
Креатинин повышен конечно, но не фатально, так что серьезным ограничение для проведения лечения не является.

Удачи!

Андрей Николаевич, спасибо за быстрый ответ. Хотя он меня и расстроил. :( Химиотерапевт очень агрессивно наставает на облучении очага в легких и лимфоузлов. О дозе облучения она со мной не говорила. Правда, она даже не поинтересовалась папиным самочувствием, хотя и не видела его три месяца. Анализ мы сдали самостоятельно, по собственной инициативе, она его смотреть не стала.

А есть способы поднять лимфоциты?
Травку мы пьем, очень-очень аккуратно, ничего не пропускаем... а интоксикация все равно есть, хоть сейчас и стало несколько полегче.
Бифосфонаты будем продолжать вводить, конечно.
А повышенный уровень кальция не может быть следствием его постоянного приема (папа ежедневно пьет проф.дозу в таблетках?)

Наоборот, при применении бисфосфанатов уровень кальция в крови за счет его активного депонирования в кости понижается. Лимфоциты можно резко поднять за счет КСФ, но это искусственое состояние. Нужно, чтобы организм вышел из-под пресса интоксикации.

КСФ - это какой-то цитокин, который вводят в\в? Нам его никто, конечно, вводить не станет.

Могут ли нам назначить лучевую, не принимая во внимание параметры крови? Просто я знаю, как это будет - я попрошу врача обратить внимание на низкие эритроциты и лимфоциты (имеющие тенденцию к постоянному ухудшению!), а она скажет, что всё знает лучше меня и что если она считает, что нужна лучевая - значит, она нужна, а если мы не согласны - она снимает с себя все обязательства и мы сами подписываем себе смертный приговор. :( Такое уже сто раз было. :(

Насчет бифосфонатов - я поняла, Андрей Николаевич, что это тот кальций, который выходит из костей. Я просто сомневаюсь, нужно ли папе получать еще дополнительный кальций в таблетках, раз у него в крови и так повышенное содержание кальция, высбожденного из костной ткани...

Андрей Николаевич, а правда, что низкий уровень гемоглобина свидетельствует о росте метастаз? :(

Нет, не правильно.

Андрей Николаевич, у нас дела невеселые, к сожалению. Две недели назад папе сделали очередное КТ, которое показало серьезный рост опухоли в легком (27х41х48 мм, т.е. она увеличилась за три месяца (со 2 февраля) в ТРИ раза), увеличение конгломерата лимфоузлов у передней стенки правого главного бронха до 25Х25, но - самое худшее - произошло сильное ухудшение в позвоночнике. Если раньше у папы в костях было 5 метастазов, то сейчас стало 9, причем больших, сантиметров по 4-4,5.... единственно - были у нас метастазы литические, а теперь все, которые появляются (новые) - бластические. И у старых литических тоже по периферии появляются ободки склероза. Я так и не поняла - плохо это или хорошо.... ну, то что мтс стали бластическими. Говорят, это следствие длительного приема бисфосфонатов.

В общем, отправили папу к радиологам, и стали облучать ему - но почему-то не позвонки, а опухоль и средостение. :( Вроде бы 2 бэра доза облучения.... это небольшая ведь? Сделали 10 процедур и сказали - гемоглобин очень низкий (упал до 80), а если Нв ниже 80 г/л, то облучать нельзя. Назначили инъекции железа, но он не может их переносить - тошнит. Теперь не знаю, что и делать. :( В химии нам давно и прочно отказали. :(

Андрей Николаевич, мы хотели Вам заказать очередной сбор. Можно нам что-то придумать с учетом папиной анемии, повышенного креатинина и все время разрушающихся позвонков? Я так понимаю, что анемия - следствие разрушения костного мозга? :(
Вам моя родственница должна будет сегодня-завтра позвонить.
Буду очень ждать Вашего ответа.

Спасибо Вам за всё.

Появление склероза в пораженных позвонках - это положительное изменение, говорящее о том, что разрушение позвонков приостанавливается.
Анемия - это не следствие разрушения костного мозга. Это следствие интоксикации, которая подавляет не только костный мозг, но и других участников кроветворения - печень и почки.
Разумеется, что-нибудь будем придумывать.

Здравствуйте меня зовут Алина!!! Я прочитала вашу переписку с врачом и поняла что вы тоже из Украины!!! Я из Днепропетровска. У нас в семье тоже горе, папа заболел хондросаркомой. Хотим заказать курс лечение, но у нас возникла проблема с пересылкой на Украину. У нас есть родственники в Москве, думаем посылка перешлется вначале к ним., а вот как быть дальше, ведь проводники такие препараты бояться брать из-за запрещения на границе таких пересылок!!! Может вы мне подскажете как лучше это сделать, как перевезти это на Украину!!!!????? Если вам удобно то ответе мне на мой Эл. адрес Alina27@i.ua. Спасибо!!! Очень жду вашего ответа!!!

Андрей Николаевич... нам уже послезавтра надо начинать следующий курс, а трав нет... :(
Не появлялась моя родственница?

К сожалению...

Господи, а что же мне делать?! ((((((((((
Как теперь быть? Сегодня уже 12 день перерыва...

Она позвонила. Заберет в понедельник.

Уф... слава Богу. Спасибо, Андрей Николаевич!

ЗЫ: последние папины анализы (на 15 сеанс облучения) очень плохие.
Креатини 171, мочевина 11,3. :(((((((((((((((( Анализ взят на третий день после введения 12 курса бисфосфонатов. :(( Сказали, что если не восстановятся показатели функции почек, с облучения снимут.

Ну, и гемоглобин - 90, и СОЭ - 59.... в общем... неважно. :(

Андрей Николаевич! Подскажите, как бороться с раковой интоксикацией?.. Папе становится хуже, почти так же, как было во время химии. Я мечусь по интернету в поисках самого эффективного в таком случае сорбента, и глаза разбегаются... но, кажется, что это всё БАДы. Какой сорбент Вы посоветуете?

Если Вы имеете ввиду кишечный сорбент, то разницы нет. Активированный уголь, полифепан, зостерин, энтеросорб и т.п.

Андрей Николаевич, спасибо Вам большое, вчера получили лекарства, сегодня папа начал курс. Перерыв получился - 17 дней... надеюсь, что это не скажется негативным образом. :(

Я тоже так думаю.

Уважаемый Андрей Николаевич!.. Так долго Вам не писала. Простите.
Тяжелые были месяцы, всё думала - вот сейчас полегче станет, вот сейчас ситуация прояснится, - и я с Вами свяжусь. Ситуация прояснилась, но легче, увы, не стало. :(

Папа прошел 37 курсов облучения легких, средостения, позвонков. Увы, но после облучения ему стало намного хуже - и субъективно, и объективно. С облучения нас сняли, не дав пройти даже последний сеанс (после резкого ухудшения анализов). У папы начались сильные, нестерпимые боли в тазобедренном суставе, животе, появилась сильная одышка, слабость, возобновились носовые кровотечения, появились сильные запоры, чередующиеся с диареей... в общем, резко стало плохо. :( Из-за тошноты и сильной диареи мы прервали на некоторое время лечение травами. Папа просто не мог их пить -сразу тошнило и бежал в туалет. :(

Очень сильные страдания доставляет папе болевой синдром.
Он пьет обезболивающие: кетонал по 100 мг 3 раза в сутки в предельной дозировке, дексаметазон утром в/м, карбомазепин по 100 мг 3 раза в день... боль не проходит. Мы подсоединили солпадеин по 6 таблеток в сутки - боль не проходит. Заменили кетонал на диклоберл - только временное облегчение, через три дня наступило привыкание к диклоберлу. Добавили дексалгин... вообще никакого эффекта.

Ночью спать не может, мучается. Стал замечать, что сустав и живот болят по-разному, и что боли в суставе отличаются от болей в животе. Живот болит так: бока сверху, под ребрами, слева и справа, по типу "опоясывающей" боли, усиливающейся при любом движении, натуживании, кашле. Причем боль в суставе значительно снижается при приеме диклоберла, а вот живот от НПВС практически не проходит.

Живот большой, начались проблемы с запорами (дня три - запор, затем жидкий стул несколько раз в день по утрам, потом опять запор). Сильные урчания в животе. Я была практически уверена, что там асцит. Папа хотел сделать КТ, но я вчера отвезла его на УЗИ.

Асцита нет (пока нет?), мтс в печени, селезенке, поджелудочной железе доктор тоже не увидел, но описал множественные гиперплазированные лимфоузлы в районе селезенки (там, где болит) и печени, самый крупный 14х5 мм, все остальные более мелкие (до сантиметра в диаметре). Наверное, они и сдавливают кишечник?..

Протокола на руках у меня нет, я попросила, чтобы папе не описывали наличие лимфоузлов. Так что в протоколе только описание гепатоспленомегалии, диффузных изменеий со стороны печени и селезенки и крайнее раздражение петель кишечника (колит или СРК).

Я впала в апническое состояние. :( Теперь я вообще не знаю, что делать. Это - всё? Больше ничем нельзя помочь? можно как-то воздействовать на мезентериальные и забрюшинные лимфоузлы?.. Может, какая-то химия?.. Ну, хоть как-то притормозить процесс?..

Анализы у нас тоже очнь плохие. Вот анализы двухнедельной давности:

Клиника крови
гемоглобин = 80
СОЭ = 74
эритроциты - 2,62 (изредка гипохромные)
ЦП = 0,92
Тромбоциты - 183
лейкоциты - 7,6
палочки = 3
сегменты = 78
эозинофилы = 2
лимфоциты = 11
моноциты = 6

Моча: реакция 8,5; белок = 0,56, эритроциты = неизмененные выщелочные 0-1 в п/зр, лейкоциты - 8-10-12 экз в поле зрения
эпителий плоский местами, переходный 7-10 в поле зрения, почечный - дистрофичный и вакуолизированный, цилиндры гиалиновые 1-2 в препарате, увеличеснное количество слизи

В биохимии: АЛТ, АСТ - норма, щелочная фосфотаза - норма, креатинин - 170, мочевина - 8 (верхняя граница нормы), кальций - норма, железо - сильно снижено (цифры сейчас не помню, но помню, что чуть ли не в 2 раза ниже нормы).

Кроме болей, папу мучает очень сильная одышка. При ходьбе, движениях, подъему по лестнице возникает одышка и загрудинная боль в районе диафрагмы, подчас очень сильная. Появилась после 33 сеанса облучения средостения. Я думала, что одышка обусловлена асцитом... а теперь вообще не знаю, чем. Можно это как-то откорректировать?


Андрей Николаевич! Уважаемый Андрей Николаевич! Я понимаю, что все - плохо, я понимаю - рак легких, 4 стадия... но я верю, что не все еще потеряно что можно облегчить папе страдания и попытаться продлить жизнь. Мы все эти месяцы держались только благодаря Вам и Вашим сборам, и я это отлично осознаю, потому что все остальное (химия, облучение) только усугубляло ситуацию. Две недели назад мы опять возобновили прием аконита и трав, которые ,Вы нам высылали летом. Сейчас уже 15 капля. Умоляю Вас, не отказывайтесь от нас. Может, я могу еще чем-то помочь? Может, посоветуете что-то для обезболивания?

И, самое главное - как уменьшить лимфоузлы? :(

Заранее ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО.

Оптимальное, что можно делать в такой ситуации, это пить травы. Другие виды лечения пока не применимы.

Андрей Никололаевич, спасибо Вам за такой быстрый ответ!
Мы пьем, честное слово, пьем. :( Сейчас тошнит поменьше, и диарея не каждый день (хотя и сейчас случается, что натощак принимае аконит - и сразу в туалет, практически рефлекторно. Но это только по утрам, дневная и вечерняя дозы проходят хорошо).
А что с болью? Ничего нельзя сделать? :(

И что Вы скажете относительно компрессов/примочек на область живота (бока справа и слева, под ребрами, там где очень сильно болит? читала на каком-то форуме, что можно делать компрессы с аконитом, якобы рассасываются мтс в лимфоузлах... стоит попробовать?

Против боли нужно принимать традиционные анальгетики. Травы в одиночку на сильную боль не особо действуют.
Компрессы с аконитом на подреберье ничего не дают.

что же делать... не действуют традиционные анальгетики... пробовать наркотик? :(

Андрей Николаевич, можно надеяться на то, что аконит приостановит распространение/рост мтс в брюшине (или даже устранит их из лимфоузлов)?
Они "разлетелись" по организму благодаря облучению, да? :(

Сложно сказать, благодаря облучению, или вопреки ему.
У аконита антиметастатическая активность доказана, в том числе и нами в недавнем эксперименте на животных. Эта активность сравнима с традиционными средствами химиотерапии. Так что, надеяться можно.

Что касается боли. Если боль сильная и обычные анальгетики не помогают, значит, нужно применять наркотические. Они для того и существуют.

Спасибо Вам громадное.
Я буду надеяться.

На здоровье!

Папа умер утром 18 октября 2012 года от отека легких.

Андрей Николаевич, сердечное спасибо Вам за всё.
Если кто-то читает эту тему - помолитесь за упокой души раба Божьего Геогргия. Мой папа - самый мужественный, самый добрый, самый мудрый и самый светлый человек из всех, кого я знала, Он очень любил жизнь и хотел жить.

Очень жаль! Примите мои соболезнования. Уверен, что он именно таким и был.

Андрей Николаевич.
Несколько раз за эти дни заходила на сайт, чтобы задать вопрос, и каждый раз не могла решиться его сформулировать. Сейчас спрошу. Потому что не получив на него ответ, не знаю, как жить.

Я хочу знать, почему у папы случился отек легких и насколько я причастна к его внезапной (для нас) смерти. Для этого кратко изложу события.

В понедельник, когда папа был на работе, боли были ужасные, он был весь обколот обезболивающими и я в отчаянии позвонила онкологу. Она посоветовала пять дней в минимальной (сейчас уже не вспомню, какой) дозировке прокапать солумедрол (вместо дексаметазона). И еще сказала купить бондронат и его тоже прокапать, потому что он хорошо обезболивает и может, пусть даже гипотетически, предотвратить возможный компресионный перелом. Я схватилась за эту мысль.

С вечера понедельника начали внутримышечно колоть солумедрол. Папе вроде бы стало полегче.

Во вторник я купила бондронат. Позвонила онкологу и спросила - точно можно вводить одновременно бондронат и солумедрол? Она подтвердила.

В среду утром, накануне папиной смерти, поставили капельницу с бондронатом. Объем инфузии я рассчитала сама, так же, как мы это делали с зометой: 200 физраствора, затем ампула бондроната на 200 мл физраствора, затем еще 200 мл физраствора... всего 600 мл. Мы их откапали за 3 с половиной часа. Мы так делали каждый месяц - капали бисфосфонаты на большом объеме жидкости, чтобы уменьшить возможную нефротоксичность.

В среду вечером я сидела рядом с папой и мы разговаривали. Емубыло легче - боли чуть уменьшились, и он мне сказал, что вообще легче - не такие ватные в последние недели руки и ноги, слабости (такой, какая была во время облучения) - уже нет, вот если бы еще боль стихла... "А еще у меня дыхание шумное - слышишь?" - спросил меня папа. Я отмахнулась - сказала, что " у тебя в последнее время всегда шумное дыхание"...

.................................................. .........................

Я правильно понимаю - это уже начинался отек, на признаки которого я просто не обратила внимания?
Это был наш последний разговор.

Всю ночь папа спал в кровати (он уже давно не мог лежать из-за болей, только сидел, а вот в эту последнюю ночь он смог лечь и провел ее в горизонтальном положении).

Утром проснулся, позавтракал, сказал, что чувствует себя намного лучше, принял душ и начал одеваться, чтобы уходить. В это время (меня небыло рядом, только мама) началась сильная одышка и хрипы. Еще час они ждали, что "всё пройдет" и не хотели мне звонить, потом мама все-таки позвонила и мы вызвали скорую. Я приехала... потом приехали две бригады... а потом всё, папа умер.



Я хочу знать - могла моя проклятая капельница спровоцировать отек? Мог отек легких случиться через сутки после окончания инфузии? Мне очень важно это знать. Я думаю об этом все время.

У него небыло раковой интоксикации.
Он не похудел за время болезни ни на грамм (!) - какбыло 90 кг на июнь 2011, так эти 90 кг при папе и остались. Он ел, пил, ходил на работу, он писал книги... у него небыло анурии, у него небыло асцита (УЗИ делали за 12 дней до его смерти), объем живота мы контролировали... он не собирался умирать. Он не чувствовал себя умирающим!

Он даже не успел нам ничего сказать... он бы обязательно что-нибудь нам сказал, если бы чувствовал приближение смерти. Он мне говоил, превозмогая хрипы - выписка из стационара в правой тумбе стола... черная папка... открой окно... дай пластырь... а потом просто задохнулся. Это была не его смерть. Не сейчас... не должнобыло это случиться сейчас, я чувствую.

Это капельница? 600 мл оказались для него смертельнойнагрузкой?
Если бы я поняла это накануне вечером, я смогла бы его спасти?




Пожалуйста, напишите мне правду.

Примите мои соболезнования. Пусть земля ему будет пухом.

Ольга! Очень тяжело терять дорогого близкого человека. Пусть Вам будет утешением, что он подарил Вам столько любви и тепла. Будем молиться за него. Разделяю Ваше горе

Андрей Николаевич.
Несколько раз за эти дни заходила на сайт, чтобы задать вопрос, и каждый раз не могла решиться его сформулировать. Сейчас спрошу. Потому что не получив на него ответ, не знаю, как жить.

Я хочу знать, почему у папы случился отек легких и насколько я причастна к его внезапной (для нас) смерти. Для этого кратко изложу события.

В понедельник, когда папа был на работе, боли были ужасные, он был весь обколот обезболивающими и я в отчаянии позвонила онкологу. Она посоветовала пять дней в минимальной (сейчас уже не вспомню, какой) дозировке прокапать солумедрол (вместо дексаметазона). И еще сказала купить бондронат и его тоже прокапать, потому что он хорошо обезболивает и может, пусть даже гипотетически, предотвратить возможный компресионный перелом. Я схватилась за эту мысль.

С вечера понедельника начали внутримышечно колоть солумедрол. Папе вроде бы стало полегче.

Во вторник я купила бондронат. Позвонила онкологу и спросила - точно можно вводить одновременно бондронат и солумедрол? Она подтвердила.

В среду утром, накануне папиной смерти, поставили капельницу с бондронатом. Объем инфузии я рассчитала сама, так же, как мы это делали с зометой: 200 физраствора, затем ампула бондроната на 200 мл физраствора, затем еще 200 мл физраствора... всего 600 мл. Мы их откапали за 3 с половиной часа. Мы так делали каждый месяц - капали бисфосфонаты на большом объеме жидкости, чтобы уменьшить возможную нефротоксичность.

В среду вечером я сидела рядом с папой и мы разговаривали. Емубыло легче - боли чуть уменьшились, и он мне сказал, что вообще легче - не такие ватные в последние недели руки и ноги, слабости (такой, какая была во время облучения) - уже нет, вот если бы еще боль стихла... "А еще у меня дыхание шумное - слышишь?" - спросил меня папа. Я отмахнулась - сказала, что " у тебя в последнее время всегда шумное дыхание"...

.................................................. .........................

Я правильно понимаю - это уже начинался отек, на признаки которого я просто не обратила внимания?
Это был наш последний разговор.

Всю ночь папа спал в кровати (он уже давно не мог лежать из-за болей, только сидел, а вот в эту последнюю ночь он смог лечь и провел ее в горизонтальном положении).

Утром проснулся, позавтракал, сказал, что чувствует себя намного лучше, принял душ и начал одеваться, чтобы уходить. В это время (меня небыло рядом, только мама) началась сильная одышка и хрипы. Еще час они ждали, что "всё пройдет" и не хотели мне звонить, потом мама все-таки позвонила и мы вызвали скорую. Я приехала... потом приехали две бригады... а потом всё, папа умер.



Я хочу знать - могла моя проклятая капельница спровоцировать отек? Мог отек легких случиться через сутки после окончания инфузии? Мне очень важно это знать. Я думаю об этом все время.

У него небыло раковой интоксикации.
Он не похудел за время болезни ни на грамм (!) - какбыло 90 кг на июнь 2011, так эти 90 кг при папе и остались. Он ел, пил, ходил на работу, он писал книги... у него небыло анурии, у него небыло асцита (УЗИ делали за 12 дней до его смерти), объем живота мы контролировали... он не собирался умирать. Он не чувствовал себя умирающим!

Он даже не успел нам ничего сказать... он бы обязательно что-нибудь нам сказал, если бы чувствовал приближение смерти. Он мне говоил, превозмогая хрипы - выписка из стационара в правой тумбе стола... черная папка... открой окно... дай пластырь... а потом просто задохнулся. Это была не его смерть. Не сейчас... не должнобыло это случиться сейчас, я чувствую.

Это капельница? 600 мл оказались для него смертельнойнагрузкой?
Если бы я поняла это накануне вечером, я смогла бы его спасти?




Пожалуйста, напишите мне правду.

Я не смогу Вам дать однозначного ответа на Ваш вопрос. Есть только один врач, который может однозначно ответить на него. Это патологоанатом, который делал вскрытие.
В любом случае, я считаю, что Вы не должны казнить себя. Вы сделали все, что Вам предписал лечащий врач. А с онкологическими больными нередко происходят ситуации, которые бывает сложно предсказать заранее.

Папу не вскрывали.
Раковый больной, умерший в присутствии двух бригад Скорой от явного отека легких - вскрытия не было.

Я понимаю, что однозначного ответа нет и быть не может.
Я хочу понять: в принципе возможно развитие отека легких отсрочено, через сутки после инфузии (при отсутствиии анурии)?


Я не буду себя казнить (и в прямом смысле в том числе). Просто я должна знать правду - могла я его невольно... убить?

Лечащий врач просто прописал бондронат. А объем инфузии я рассчитала сама. Врач не виноват.

Мы всегда вводили бисфосфонаты на большом количестве жидкости... в этот раз я сделала, как обычно. 600 мл. Я думала, что чем больше физ -р-ра, тем безопаснее для почек.

Я просто хотела ему помочь... обезболить...

Успокойтесь. Никто ни в чем не виноват.