Секция фитотерапии

Здравствуйте Андрей Николаевич.Информацию эту нигде не нашла ,поэтому спрашиваю у Вас-как ,,работает,,клопогон:
1.стимулирует яичники
2.Помогает при слабой работе яичников.
3,,,Отключает,,работу яичников и замещает их работу своим действием???
Извините я мед.терминов не знаю ,если я что-то не так спросила-извините,но я думаю,что Вы поняли то-о чем я спрашиваю.
И еще один вопрос_можно ли принимать препараты клопогона мужчинам для достижения гипотензивного результата?Спасибо

Клопогон не делает ничего из перечисленного.
Клопогон регулирует работу гипоталамуса, преимущественно в период менопаузы.

Да, клопогон можно принимать и мужчинам, и женщинам при артериальной гипертензии.

Спасибо Андрей Николаевич

Здравствуйте ,можно еще вопрос,Есть ли смысл совмещения приема клопогона и софоры желтеющей для стимуляции работы яичников при дисфункции,У женщины тяжелый случай,садят на гормоны (сильная нехватка эстрагенов).Вот я и думаю, стоит ли ей еще и софору желтеющую подключить ,возможно не на долго ,на пару курсов.ну и конечно же еще и травы по сопутствующим проблемам.Ей 42года дисфун.яичников ,менс отсутствует по3-4месяца приливы,начальная стадия остеопороза.сильно занижен эстраген по результатам анализов,Спасибо

Клопогон не стимулирует работу яичников.
Софора желтеющая тоже. Возможно, она окажет регулирующее влияние. Но применяется прежде всего как источник фитоэстрогенов.
Если Вы желаете усилить работу яичников, пользуйтесь, например, адаптогенами. А если стимулировать нужно сильно, то прострелом или прутняком.
Однако если у женщины выявляется повышение половых тропинов гипофиза ФСГ и/или ЛГ, то стимуляторы применять бессмысленно.

Как я поняла, при первичной недостаточности яичников (и при менопау­зе) концентрации эстрогенов снижены, а гонадотропинов — повы­шены (отрицательная обратная связь) это и естьФСГиЛГ в данном случае стимуляторы применять бесполезно. В случаях вторичной не­достаточности яичников снижены концентрации как эстрогенов,так и гонадотропинов,вот здесь как раз и можно ,,поизгаляться,,-ну попробовать помочь женщине,Я пока ее результаты анализов не видела все с ее слов,но думаю ,что разберусь в них ,т.к.ей уже плохо от гормональных препаратов.Спасибо огромное

Здравствуйте андрей Николаевич,Вот уже 5 месяцев как я принимаю клопогон в настойке.Наверно мне нужна ваша консультация.С началом приема клопогона я составляла графики БТ В первый месяц приема клопогона средняя темпер в 1фазы была36,7 подъем темпер. до макс. пика в 37,3(сильно болела грудь) во2 фазе составлял 4 дня.1фаза20дней,2фаза 11дней.на третий месяц приема на графике стала проявляться характерное западение температ.характеризующее овуляцию-36,5 но температура все равно скачет то 36,6 то36,8 падает до36,5 и опять36,8 вообщем характерной стандартной или даже приближенной к стандарту кривой в первой фазе нет ,2фвза.Температ. здесь поднимается до макс. пика за 8 дней37,2(грудь уже не так реагирует т.к. ввела еще и пульсатиллу)Длина 1фазы25дней 2фазы11дней.
Положительные стороны приема клопогона:
1.ушли все боли,ничего нигде не болит ,не тянет,не ноет,Болей в бедрах и в тазу нет,болей в 1день мес. нет вообщем все хорошо.Цикл вродебы стабилен(30дней)
2.Сдала анализы_3месяц приема клопогона.Эстрадиол(1фаза-42,48(норма12,5-166,0)ЛГ -3,7(2,4-12,6).Показатели улучшились по сравнению с прошлыми анализами.
3.Сделала узи-огромные кисты иногда достигающие до8см.!!! рассосались. даже узистка спросила ,чем я лечилась,но подросли миомки их было4шт.макс. размер 9мм. сейчас тоже4шт. но макс. размер1,7мм.но я думаю.,что это ерунда т.к. ушли кисты чего я и добивалась от травушек
Отрицательные стороны:
1.Пришлось вводить сон траву т.к. сильно болела грудь .принимаю весь цикл клопогон и пульсатилла.(хотя может так и надо и это не так ужи плохо или совсем не плохо)
2.У меня медленное и уверенное увеличение 1фазы в днях.в прошлом месяце25дней в этом уже 26 и температ не растет.т.е.2фаза пока не.. пришла,, Катастрофически не хватает прогестерона????
Вообщем я в замешательстве.Я конечно пью еще и сбор. постоянно его меняю и здесь его не привожу дабы не занимать Ваше драгоценное время.Там нет травок сильно влияющих на грмональный фон.Шалфей шандра манжетка лабазник и т.п.Клопогон принимаю в суточной дозе90капель доза не маленькая,но если снижаю то возвращаются боли в пояснице и тупые выматывающие боли в бедрах.,начинает расти давление
Жду Ваших коментов.спасибо
Может отдохнуть с месяц от клопогона заменить его ну допустим софорой желтеющей и ямсом просто не хочется чтобы цикл рос для меня очень комфортно 30-32дня если длиннее то какой-то дискомфорт получается.
и еще я набрала 4кг. на фоне приема клопогона хотя довольно активный образ жизни ведем. вот теперь борюсь и с этим т.к. они мне мешают .Я хоть и не сильно толстая 85 кг. после4родов при росте172 .но у меня этот вес всю мою жизнь и замуж выходила в 17лет с таким же весом . а теперь еще эти 4кг лишние-МЕШАЮТ!!!!

Уважаемая Irada!

То, что Вы описываете, сильно напоминает ановуляторный цикл, со всем, что отсюда вытекает.
Эстрадиол низковат. Напомните, пожалуйста, сколько Вам полных лет?

Мне 39 ,весной исполнится 40.Пишу результаты последнего УЗИ(сентябрь)- ДМЦ-8 размеры матки62:55:68.(4детей)эхоструктура миометрия диффузно не однородна за счет интрамуральных узлов.от 9 до17мм.(4шт),эндометрий 6мм.эхоструктура однородная,границы четкие.Правый яичник42:24 форма правильная,фолликулы4-6мм 8шт. в одном срезе.\левый яичник форма правильная31:21,фолликулыот4до7мм,.Жидкости в малом тазу нет.
Узи делала.когда на графике тоже не было характерного западения темпер. для овуляции .а узи показало,что фолликулы зреют,и это был уже 4месяц приема клопогона и длина 1фазы по графику была уже25дней ,а2фазы-11дней вообщем цикл подрос на6 дней.А в этом цикле длина1фазы уже27дней и температ .не растет и не собирается во всяком случае я так ощущаю, хорошо хоть ничего не болит и нет этих ужасных тупых болей в бедрах.Вот я теперь и не знаю,что мне делать?Спасибо за небезразличие и помощь.

Откуда это видно, что "фолликулы зреют"? Как раз похоже, что нет. Эндометрий тонкий, эстрадиол для фолликулиновой фазы низковат, подъема базальной температуры второй фазы нет. Я по-прежнему склонен считать, что цикл у Вас ановуляторный.
Было УЗИ во второй фазе цикла?
Есть там доминирующий фолликул или желтое тело?
Уровень прогестерона во вторую фазу определялся?

Как я могу ответить на Ваш вопрос "что делать", если невозможно из-за недостатка в информации точно определить, что именно происходит в Вашем организме.

Да ,Андрей Николаевич,Вы,совершенно правы!Сдавать анализы нужно
1.Если измеряя БТ я сдам прогестерон на пиковых(максимальных)значениях БТ это будет верно?или лучше сдавать на начале подъема температуры?
2.Что еще сдать-ЛГ,ФСГ?

Предлагаю на время вообще забыть об измерениях БТ. Вы придаете этому методу слишком большое значение.
Прогестерон и ЛГ сдается на 22-25 д.м.ц.
И еще я писал, что нужно сделать УЗИ органов малого таза в эти же сроки.

Хорошо я так и сделаю.только теперь надо дождаться месячных,вот только когда они будут ?Клопогон и пульсатиллу пока буду пить.Спасибо

Хорошо.

Здравствуйте Андрей Николаевич.Извините,что я Вас отвлекаю от Ваших дел,но хотелось бы поделиться с Вами своими догадками и услышать Ваше мнение.Гдето с месяц назад я с удивлением обнаружила,что по утрам ,когда я просыпаюсь у меня ощущается тепло в ладонях и ступнях и это длится уже недели3-4.В одной книге (автора не могу привести)по траволечению я недавно вычитала ,,что принедостатке андрогенов,человек испытывает холод в теле ,а при избытке эстрагенов тепло.Вот я и думаю,может так и есть .Гормональные анализы,о которых я писала в постах выше ,я сдавала в начале сентября,а сейчас уже начало ноября.все это время я продолжала принимать клопогон довольно в больших дозах.Конечно сейчас строить гипотизы не имея анализов на руках абсурд,но все же хочется подумать и порассуждать.Судя по БТ у меня ановуляторный цикл с этим я согласна с Вами,а не произошло ли это из-за приема клапогона,ведь он блокирует или тормозит выработку ЛГ гипофизом соответственно не образуется желтое тело естественно не наступает 2фаза и удлиняется цикл.
В своей книге ,,мастопатия,, вы описываете причины мастопатии(дисбаланс между эстрагенами и прогестероном)-одна из причин приема клапогона тоже ,у меня была именно в этом.На мастопатию я сейчас не жалуюсь,хотя остаточные явления оной имеются.Но как быть если в организме не хватает,как эстрадиола так и прогестерона?Принимать травы стимулирующие и то и другое вместе или по фазности?Может мой вопрос и не совсем грамотный,но все же хочется разобраться.
И еще лишний раз убедилась ,что быстрый эффект в приеме трав с большими дозами не всегда есть хорошо.К дозировкам нужно относится очень и очень осторожно.Как нельзя лучше сюда подходит поговорка:тише едишь- дальше будешь.
И еще из симптоматики:последние2недели что-то остро ощущаю нехватку воздуха и ощущаю давление в шее.Ничего не болит.не давит.просто как будто кто-то надавливает слегка на шею и ощущается нехватка воздуха.Подключила зюзник пью уже 2дня намного легче.Может все таки клопогон отменить?С сердцем все нормально во всяком случае перебоев в работе не ощущаю.
И думаю так-после месячных сдам эстрадил и ФСГ а на 25день ЛГ и прогестерон ,так будет надежней.Радует одно,что ничего не болит и это еще не климакс.Спасибо

Желание разобраться весьма похвально. И попробую Вам в этом помочь.
Хочу сейчас и на будущее предостеречь Вас от одной серьезной ошибки, которая преследует Вас постоянно (на сколько я могу судить по Вашим постам). Эта ошибка заключается в том, что Вы пытаетесь делать грандиозные выводы о своем состоянии на основании очень слабых, непатогномоничных симптомов. Я отлично понимаю, откуда проистекает Ваше заблуждение. Таким причин мне видится две.
Первая. Отсутствие базового медобразования. Если бы Вы прошли даже самый короткий курс патологии соответствующей системы, у Вас подобных несуразностей не наблюдалось бы.
Второе. Ваше желание минимальными силами и средствами решить непростой диагностический вопрос.
Это я все к вопросу о температуре рук и ног и зависимости их от содержания каких бы то ни было гормонов. Такой зависимости нет. Мало того, даже патогномоничные симптомы (т.е. очень характерные для конкретного заболевания), и те встречаются далеко не всегда. Либо встречаются там, где им быть не положено, и в таком случае говорят о совершенно других вещах.
Научиться распознавать болезнь одним только клиническим данным, тем которые мы получаем в ходе опроса, осмотра, ощупывания, пальпации и аускультации больного, невозможно даже за 6 лет мединститута. Для этого врач учится под руководством старшего наставника еще целую уйму лет, и что самое главное, учится этому ЕЖЕДНЕВНО у постели больного. Спустя несколько лет непрестанной учебы начинает работать какое-то качество, вероятно, интуиция, позволяющее выбирать среди жалоб и симптомов больного, какие из них основные, а какие временные и не имеют значения.

Я уже говорил, что мне нравится Ваше желание что-то понять, чему-то научиться. Только поэтому я трачу столько времени на разъяснение Вам вещей, очевидных для любого профессионального медика. при этом я ни в коей мере не желаю, чтобы Вас постигло какое-то ощущение собственной неполноценности. Я добиваюсь только одного. Я хочу, чтобы Вы поняли: невозможно объяснить все медицинские вопросы на пальцах, просто отвечая на форуме. Вам нужно идти учиться, окончить хотя бы медучилище. Это всего 2 года.

а теперь о том, что мне не нравится, что я совсем не могу поприветствовать. В самом начале темы я написал, как действует клопогон. Он НЕ стимулирует яичники, он НЕ обладает собственной эстрогенной (и другой гормональной) активностью. ОН РЕГУЛИРУЕТ ФУНКЦИЮ ГИПОТАЛАМО-ГИПОФИЗАРНОЙ СИСТЕМЫ В ПЕРИОД МЕНОПАУЗАЛЬНЫХ РАССТРОЙСТВ!!!

Почему Вы так упорно игнорируете то, что я уже объяснял?

Спасибо Андрей Николаевич

На здоровье!
Но из Вашего ответа не понятно, разобрались ли Вы, когда и зачем принимать клопогон?

Ну, если опираться на результат анализа на эстрадиол и узи сделанные в сентябре ,где эстрадиол низковат и эндометрий тоже-то клопогон нужно мне принимать.Верно?
И я прекрасно понимаю,что клопогон принимают в период менопаузы,где явно выражена недостаточность эстрадиола и завышенные показатели прогестерона.
Да у меня на фоне приема клопогона ушли неожиданные и резкие бросания в жар,как будто и лицо подул горячий ветер, в пот меня не бросало ,видимо это лишь легкие и слабые были,,приливы,,.но сейчас их нет,и месячных тоже нет НО ВЕДЬ ОНИ ЖЕ БЫЛИ ВСЕ ЛЕТО РЕГУЛЯРНО С ПЕРИОДИЧНОСТЬ В 30 ДНЕЙ.Мы гоняли на великах ,таскались по горам ,стреляли по тарелочкам и все было хорошо,а сейчас опять началась эта свистопляска.
Ладно извините меня за нюни.
Нужно сдавать анализы и только потом решать-что делать дальше и как с этим жить.

Верно, но отчасти. Скорее, на основании этих показателей нужно было бы подумать о фитоэстрогенсодержащих растениях, солодке или хмеле. Клопогон не восстановит показатели гормонов.
Симптомы, которые у Вас ушли на фоне клопогона, как раз и должны были уйти на его фоне, так как они возникают именно из-за диэнцефальных расстройств.
Делайте анализы, там поглядим поконкретнее.

Бесполезно-хотя мониторинг анализов,когда принимала другие фитоэстрагены я не делала,здесь на траволекаре есть моя тема,,мастопатия,, ,в ней я писала о своих тщетных приемах солодки, хмеля, душицы, клевера.,выводы делала по симптоматике.Никакие боли не уходили,лишь слегка притуплялись.Эти тупые ноющие боли в тазовых костях отдающие в бедра иногда даже до колен доходили ничем я снять не могла,болело все низ живота ,чувствовала яичники-туло ныло,болело,и боль какая-то изматывающая,помогали лишь немного анальгетики и но-шпа,когда было совсем невмогуту,было больно стоять,когда двигалась меньше ощущалась.Так вот купировать все эти негаразды выше перечисленные травушки не могли:солодка-после2недель приема резкие скачки давления,при ее отмене все нормализовывалось,душица ,хмель,клевер- никак вообще,лишь на диоскарее боли притуплялись и немного становилось получше,софору желтеющую тогда не нашла и испытать на себе не могла.Имуностимуляторы:красная щетка-увеличивала цикл до 55дней(при отмене цикл постепенно восстановился) родиола роз.-поднимает давление даже на небольших дозах,молочай-больше3дней не выдержала-давление сильно растет и головная боль от него.
Вся эта свистопляска прекратилась с приемом клопогона ,буквально после20дней приема прошло ВСЕ!!!!Честно говоря я вздохнула с облегчением 3месяца не проверялась и после трех месячного приема сделала узи и анализы (результаты описаны в постах выше).
На первом месяце приема клопогона перед месячн. сильно болела грудь ,подключила пульсатиллу-грудь перестала болеть.Сейчас у меня перестало все болеть,по измерениям БТ увеличилась довольно сильно1фаза.3месяца приема клопогона цикл был ровный-30дней только в прошлый раз задержка была на6дней.На сегодня месячные ждала 5ноября и чувствую,что если в ближайшие 10дней пойдут-то хорошо.Вот я не могу ничего понять.
Стимулировать иммуностимуляторами яичники не приносит результата такого,как хотелось бы(красн. щетку я довольно долго пила),пульсатилла убирает боль в груди,другие фитоэстрагены кроме клопогона не помогают.Вот я и не знаю как мне быть.Поэтому и обращаюсь к Вам,может Ваш опыт мне и поможет!?

Ну, так и отлично, что работает клопогон. Он и должен работать по всем Вашим параметрам. Другое дело, что его нужно комбинировать с ФЭ, потому как одними только гипоталамическими расстройствами дело никогда не обходится.

Вот я его и скомбинировала в этом месяце с хмелем и омелой (давление немного пошаливает все равно)-результат месячных нет уже 35дней и 2фаза еще не началась судя по БТ! Я не знаю что еще можно придумать.

Анализы!!!

Ждемс...

Здравствуйте Андрей Николаевич ,дождалась,задержка на 23дня. 5деньМЦ -ФСГ -5.8(3.5-12.5) эстрадиол26,1(12,5-166,0)-совсем низко по сравнению с показателями двух месячной давности.Сейчас пью-клевер шандра боярка спорыш хвощ сушеница одуванчик барвинок подорожник донник клопогон в настойке не смотря на все это был сильный скачек давления в 190на110 носом пошла кровь.
Мне так не хочется пить гормоны,я очень их плохо переношу.
Сейчас еще к сбору добавила и каштан,что-то у меня после этого скачка давления головные боли начались-стало легче
ЛГ и прогестерон сдам позже.Жду Ваших коментов с уважением к Вам Ира

По-моему, неплохой выбор трав.
А какие гормоны Вам предлагают пить?

Гормоны мне никакие никто не предлагал пока еще,т.к. я не обращалась за помощью к официальной медицине.Поэтому, что мне принимать я не знаю.Честно говоря я надеялась,что вы мне что-нибудь подскажите ,возможно есть что-то еще ,чего я не знаю по травам и настойкам,т.к. я гормоны принимать не хочу.

А, ну понятно. С такими анализами, как у Вас, никакие гормоны не назначаются.
а что касается трав, так Вы на себе уже немалый арсенал испробовали. Как раз те, что обычно и применяются. Еще можно попробовать микродозы настойки красавки или белены. Опять же, аир, чернобыльник...

Аир я пила месяц назад сейчас думаю,что все же нужно перерыв сделать насчет полыни думала,но ни как не могу решиться,т.к.уж больно горькая она у меня на очень горькое рвотный рефлекс(извините),красавку тоже периодически в настойке попиваю ,а вобщем спасибо за поддержу и консультации.
Хорошо,что гормоны не нужно пить,а можно обойтись травами...и хорошо ,что есть такой сайт,,ТРАВОЛЕКАРЬ,,!!!!!!

Здравствуйте Андрей Николаевич.Сдала следующие анализы-ЛГ-4,8(1,0-11,4) прогестерон-3,86(1,7-27,0).Мне кажется ,что прогестерона маловато.25день МЦ.Что мне делать?
1.Конечно же нужно стимулировать всеми возможными способами работу яичников,что-то они у меня немного обленились.В каком-то посте на сайте ..Траволекарь,, Вы писали,что если женьшень принимать в правильных дозах,то он не выказывает поднятия давления,хотелось бы узнать об этих дозах поподробнее если Вас не затруднит.Вес 85кг.
2,Принимать параллельно с клопогоном прутняк(как вариант)? или пить по фазно?1фаза клопогон ,через 17дней прутняк?Или все вместе и клопогон и прутняк?Я не знаю!
Я понимаю,что самое лучшее стимулировать яичники и подталкивать их к правильной и четко налаженной работе,но мне все имуностим.и адаптогены поднимают давление,не пробовала только женьшень.Как мне быть?
Сейчас обдумываю и набрасываю статью,как напишу скину в личку,правда вряд ли она будет в научном стиле,скорее в литературной отсебятице,но я думаю,что Вам будет интересно.

Насчет статей я уже говорил: пищите и присылайте. Очень интересно все!
Что касается женьшеня. Дозы зависят от того, что за препарат женьшеня Вы имеете.

здравствуйте Андрей Николаевич.Корень женьшеня в сухом виде еще не настаивала из России-не дешево.
А что скажите по другим пунктам?Спасибо.

Можно сделать 10% настойку и прмиенять по тому же принципу дозирования, что и все адаптогены.
Что касается других пунктов, то Вы знаете уже мое отношение к вопросу стимуляции яичников в Вашем случае. Мне это не нравится. Я так думаю, что лучше всего проводить хорошую общую поддержку организма адаптогенами, антиоксидантами, антигипоксантами, проводить детоксикацию, растительную витаминизацию и т.п.

спасибо я все поняла.

Не понимаю совсем- если давление повышенное- то просто добавляем мочегонное, и то что, снижает, а если прогестерона не хватает- то манжетку и подобное во 2 фазе. А почему пиявки не пробовали? Они бы все восстановили женское и миомы бы рассосались, а вот шалфей как раз кисты ростил вам...Хотелось бы увидеть продолжение на сей момент