Секция фитотерапии

Уважаемые коллеги!
Большое спасибо за информацию, которую я почерпнул на этом форуме. Прошу помощи в одной злободневной для меня теме, а именно о действенности фитоэстрогенов целебных растений при гормонозависимых женских опухолях. Много путаницы в этом вопросе, откровенно коммерческой информации, в которой преувеличивается какое-либо действие растения. А хочется, как всегда, истины :) , тем более от спецов в этом вопросе.
Вопросы:
1. Действительно ли при дисбалансе женских гормонов и наличии доброкачесвенных опухолях женской половой сферы всем можно назначать растительные фитоэстрогены (РФ)? Есть версия, что в отличие от токсичных (канцерогенных) дериватов эстрогена (16 - С-гидроксиэстрон и пр.), РФ не вызывают подобных эффектов и якобы замещают токсичные дериваты.
2. Насколько приемлемо назначать растения с антигормональными свойствами ( синяк, анхуза, кубышка и пр.) не только при злокачесвенных новообразованиях, но и при миомах и мастопатиях?
3. Имеет ли смысл назначать фитоэстрогены при снижении уровня эстрогенов в анализах и соответственно прогестагенные травы при снижении уровня прогестерона для более выраженного эффекта? Или есть опасность "сломать гормональные качели" и имеет смысл назначать растения двоякого действия( и эстроген-, и прогестеронстимулирующие), как то: шалфей, хмель, прострел луговой.
4. Действительно ли работает Индол-3-карбинол? И в какой дозировке? Это больше вопрос к практикующим врачам. У кого какие впечатления?

Буду благодарен за любые высказанные по этому поводу мысли.

Уважаемый Ян!

Попробуем ответить по-порядку.

1. Разумеется, при гормональном дисбалансе у женщин с доброкачественными опухолями всем можно назначать фитоэстрогенсодержащие растения. И даже не можно, а нужно. Вопрос нужно было бы задать иначе: КАКИЕ растения (или фитоэстрогены) женщинам с КАКИМ типом нарушений в гормональной сфере и при КАКИХ гормонозависимых опухолях можно назначать. Попытку разобраться в различиях между фитоэстрогенами и, соответственно, с показаниями к их применению мы и предприняли в своей статье "Фитоэстрогены в онкологии"
http://www.travolekar.ru/articles/lectio/phytoestr.php

В том, что растения и содержащиеся в них ФЭ существенно различаются, Вы можете также убедиться на примере подробно разобранных солодки и хмеля. Это здесь:

http://www.travolekar.ru/articles/lectio/glyc_cr_prost/main.php

http://www.travolekar.ru/articles/lectio/humul_cr_prost.php

Надеюсь, не требует пояснения тот факт, что стереотип действия фитоэстрогенов при опухолях мужской и женской половой сферы сходны?

Относительно побочных эффектов у ФЭ-содержащих растений можно сказать, что они, конечно, имеются. Но их качество и количество не идет ни в какое сравнение в побочными эффектами синтетических аналогов эстрогенов. Конкуренция фитоэстрогенов и вытеснение ими различных веществ из связи с рецептором на клеточной мембране имеет место, хотя и выражено у разных типов фитоэстрогенов по-разному.

2. Назначать антигормональные растения при доброкачественных опухолях половой сферы, разумеется, не просто допустимо, а нужно. Как и в ситуации с ФЭ-содержащими растениями дело всего лишь за малым : КОМУ назначать, КОГДА назначать, ПРИ КАКИХ ИМЕННО опухолях назначать, С ЧЕМ ВМЕСТЕ назначать.
Что касается миомы, то ее гормоночувствительность весьма и весьма относительна. По крайней мере, она значительно ниже, чем у эндометрия или у железистой ткани молочных желез. Миома очень слабо реагирует на назначение различных традиционных лечебных гормонов. Например, почти не имеет реакции на прогестины типа Проверы.
С мастопатией все значительно сложнее. Каждый случай требует разбирательства.

3. Разумеется, есть смысл назначать ФЭ-содержащие растения при снижениях собственных гормонов. Это своего рода ЗГТ, хотя и значительно более мягкая, чем при помощи таблеток.
Что же до растений типа прострела, то их назначение имеет смысл исключительно при доказанной дееспособности яичников. Например, нет никакого резона применять их после наступления менопаузы.
Насчет "сломать". Всегда можно сломать что угодно, если действовать без башни.

4. Что касается эффектов индол-3-карбинола. Да, вещество имеет доказанный эффект. Совсем другое дело, о дозах и эффектах в какой конкретной ситуации Вы спрашиваете. В иных случаях, например, при профилактических приемах или при функциональной мастодинии эффект бывает очень хорош даже при условии применения рекомендованных производителем доз. В других случаях, например, при уже имеющемся раке молочной железы каких-то сногсшибательных эффектов нет.

Дорогой Доктор!

Огромное спасибо за информацию! Всё почитаю и отпишусь о своих впечатлениях. У меня действительно хорошие результаты по доброкачественным опухолевым образованиям, исходящим из эндометрия и молочных желез. С миомами гораздо дольше и сложнее, да. Вот такой яркий случай : недавно у женщины с дисбалансом Вата и Питта - дош убрал явления эндометриоза и хороший такой полип в полости матки всего за 1,5 месяца! Были использованы сбор со специями и травами ( барбариса корни, зверобой, куркума, валериана, черный тмин, пажитник, имбирь, гвоздика, сафлор, манжетка, подмаренник цепкий, шиповника корни), сброженный сок Чистотела по щадящей схеме, Шиитаке в капсулах, мононастой с боровой маткой, коррекция питания и умонастроения :), конечно. Да, ещё аппликации касторового масла на нижнюю область живота( старинный Аюрведический рецепт, однако .
И у меня ещё один вопрос в разрезе этой темы : что Вы думаете о назначении ядовитых растений при онкопатологии в виде монопродукта, как пишет Жолондз М.Я.? Страшновато, как-то мне. Я все равно за то, что параллельно необходимо давать дренажи, иммунномодуляторы и протчую фитоподдержку , ибо рак с точки зрения Аюрведы - есть болезнь увядания и степень деструкции уже на таком уровне, что баловаться - просто чревато.
А в плане иммунномодуляторов, кстати , я больше склоняюсь к целебным грибам, ибо растения как-то всё больше стимулируют( семейка аралиевых и иже с ними), а череда - в этом плане откровенно слаба.
Спасибо ещё раз!

что Вы думаете о назначении ядовитых растений при онкопатологии в виде монопродукта, как пишет Жолондз М.Я.? Страшновато, как-то мне. Я все равно за то, что параллельно необходимо давать дренажи, иммунномодуляторы и протчую фитоподдержку

Что я думаю на эту тему, по-моему, вполне очевидно из всех и каждой моей статьи и монографии. Разумеется, необходимы сочетания. Об этом говорит вся тысячелетняя история применения растений у нас, в Китае, в Индии и Персии. Тому есть масса теоретических обоснований, базирующихся как на современных научных воззрениях, так и на традиционных. Огромное количество клинических наблюдений и экспериментов на животных, говорящих о том, что сочетания трав всегда эффективнее монотерапии. Ратовать за монотерапию хронических заболеваний травами может только человек, весьма далекий от фитотерапии.

ибо растения как-то всё больше стимулируют( семейка аралиевых и иже с ними)

Вот тут я категорически не могу с Вами согласиться. Практически все адаптогены (за очень редким исключением) не стимулируют иммунитет, а модулируют реакции. А это не одно и то же. Применение адаптогенов может оказывать совершенно противоположное действие на одни и те же аспекты иммунитета в зависимости от вектора их нарушений.
Однозначным стимулирующим действием обладают лишь несколько растений, применения которым и стоит избегать в онкологии. В частности, сильно стимулируют алое и очитки (но не все семейство Очитковых).

Спасибо!

А какие из растений по Вашему мнению не опасно давать при онкопатологии?
Что Вы думаете о действенности грибов при раке? В частности : шиитаке, рейши, майтаке, агарик бразильский, кордицепс, весёлка? Масса информации о них несколько преувеличена некоторыми сетевыми компаниями.
К очитку большому, да, я крайне осторожно отношусь.
Кас. алоэ - опять же масса информации о применении его при раке, но я с Вами согласен, это - прямое противопоказание и даю его народу до 60 лет, не старше, только курсами по 20-30 дней в виде сока, либо в малых дозах (100 мг/сут) сухого стандартизированного экстракта 30% алоина в капсульной форме, в миксте.

В Аюрведе есть миксты по 27 и более трав, как Вы к этому относитесь? Я опять же, больше 13 никогда вместе не пользовал. "Что-то ему мешало"

Да, действительно, информация об эффективности различных грибов в отношении рака однозначно преувеличена. Примеры применения грибов, которые приходилось наблюдать мне, меня не очень вдохновили. Другое дело, что все же я не специалист в этой области, и могу говорить лишь о случайных эпизодических наблюдениях, тогда как претендовать на полноту информации может лишь человек, регулярно применяющий и наблюдающий за действием лекарства.

К многокомпонентным сборам я отношусь нормально, но при наличии двух условий.
1. Если это стандартизированная пропись из первоисточника (Чжуд-ши, например).

2. Если этот многокомпонентный сбор составлен опытным фитотерапевтом.

Лично для меня заявление, типа "организм сам из сбора возьмет, что ему надо", звучит как бред. Любой специалист, проработавший хотя несколько лет, имел несчастье убедиться в наличии побочных эффектов у неверно назначенных трав. Поэтому многокомпонентный сбор либо должен быть многократно проверен предшественниками, либо должен быть очень скрупулезно просчитан, что возможно только при наличии глубокого знания трав и богатого практического опыта.

Но я пишу сбор под конкретного человека, исходя из сезона, типа конституции и болезни на этот период жизни. Это - основной принцип Аюрведы А вариаций тут довольно много

Это что-то меняет по отношению к тому, что я сказал выше?

Приниципиально - нет. Но я работаю с крымскими эндемиками и не всегда могу найти всё обилие рецептур по этим трем постулатам ( сезон, конституция, болезнь) в древних первоисточниках. Так что приходится искать свои решения, полагаясь, конечно, на отработанные столетиями рецептуры. Только спустился гор, собирал травы. На убывающую луну за корешками пойду. Будете в Крыму, сообщайте, потусуемся по нашим диким горным местам в поисках всяких растительных вкусностей и полезностей

Спасибо за приглашение! Глядишь, и соберусь, давно в Крыму не был.

Здравствуйте Ян!Я тоже из Крыма!В частности из Симферополя !Горы -Это наше хобби с мужем ,травы - лично мое,Хотелось бы пообщаться с единомышленниками!Может чего нового узнаю?!

А что, друзья, есть у вас хороший горный маршрут дней на 5-7 с финишем на море?

Маршрутов много,И все они разные по нагрузке проходимости,Мой муж имеет не очень приятную болезнь-диабет 1типа наши маршруты не долги и по нагрузке не сильны ,Гдето на машине а потом пешком,где-то на машине потом на великах потом пешком,Когда как,Муж молодец держиться и постоянно следит за уровнем СК ,Люди мы верующие не пьем не курим,И наша компания не всегда устраиваемногих,Но если Вы не против таких условий милости просим к нашему шалашу!

Да уж, вы и вправду молодцы. Есть масса людей, которые от одного легкого недомогания уже считают себя умирающими, и уж о том, чтобы выйти на улицу и речи не идет. А я знаю: болезнь бежит от того, кто ее не боится.
На машине и на велике - это здорово, но мы все больше на своих двоих. Вот почитал последние посты, и возникла идея, скажем, на следующий год продумать экспедицию в Крым. Посмотреть травы, побродить по горам, искупаться в Черном море.

На своих двоих -было раньше -до диабета,Хотя муж в этом году хочет побольше все таки на своих двоих,Я конечно волнуюсь за него,Надумаете приехать-будем рады видеть,Трав у нас много,прекрасных видов=тоже,Правда мы не любим заезженные места ,где много туристов-все по диким бродим,Приезжайте!!!

Еще раз спасибо! Но вряд ли в этом году. Уже запланировали Северный Урал. Есть там такое место Мань-пупу-нёр.

Друзья, только приехал из Коктебеля, боярышник сейчас классный, характерно пахнет селёдкой. Когда цветочки пахнут селёдкой, то это - самый его полизительный момент :)
В горы, да приезжайте! Только - май, или сентябрь- октябрь. Летом жарко больно. 5-7 дней - запросто и у моря поваляться в завершении пару дней :).
Уважаемая Irada, заходите, пообщаемся, я в центре работаю - слева от ЗАГСа - называемся \"Фитодоктор\".

Черт, завидую белой завистью! А тут сиди, кисни в кабинете.

Да, весной в кабинете грустно :)

Ну, ничего, все лето впереди

В кабинете действительно тоскливо,А на счет июня, июля и августа могу поспорить-в каждом из этих месяцев есть своя прелесть,Ян- за приглашение спасибо, не знала, что у нас есть такой центр,Теперь нужно только со временем собраться и заскочить ,я в центре бываю редко,Пока со своей околицы доберешься (Луговое-район Солнечной долины) уже ничего не хочется,А у Вас есть сайт своего центра(или клиники) и какой перечень предоставляемых услуг?(извиняюсь если не правильно выразилась),А за боярышником на выходных собираемся с мужем на Долгоруковскую яйлу,Уж больно там красиво и любимое место мужа

Были с мужем на Долгоруковке!Там все как прежде,,,,Зеленая травка море птиц ,лошади на выпасе и тишина,,,супер!!!!!Цветет вероника двух видов ,начинает зацветать первый чабрец, вовсю цветет боярышник,истод, роза чатырдага(это разновидность шиповника с белыми цветами и черными плодами содержащими еще и рутин) накосила себе еще манжетки, такого объема цветущей манжетки, еще никогда не видела, просто поле,дрок понтийский, васельки ,незабудки,ясколка и море запахов,Словами передать не возможно, И мы все это имеем ,а большинство к сожалению нет ,не видят ,не имеют и самое страшное не понимают и не ценят,