‘орум: ¬опросы в ходе лечени€ќнкологические вопросыЌовое на “–ј¬ќЋ≈ ј–≈—екци€ фитотерапии »щу лекарственное растениеѕоговорим о профилактике
Ќовые сообщени€: 000000

—екци€ фитотерапии

“–ј¬ќЋ≈ ј–Џ - все о лекарственных растени€х.

∆ивой форум јрхив
ќбновить визитку ѕравила форума
”частники "Online" ¬се участники
RSS-канал  

 

¬ыбрать другой skin

¬ыбрать другой форум

 

«дравствуйте, ѕосетитель!

вид форума:
Ћинейный форум —труктурный форум

тема: ћ€та
 
 автор: “итенков ».¬.   (25.02.2011 в 20:41)   личное сообщение
 
 

¬ р€де фитотерапевтических изданий, в отношение желудка, за€влен выраженный сокогонный эффект у м€ты и практическое отсутствие аналогичного действи€ у мелиссы. — другой стороны, не менее авторитетные авторы привод€т данные, что именно мелисса, а не м€та стимулирует секрецию желудочного сока. —праведливости ради, надо сказать, что некоторые авторы (—.я. —околов) указывают, что оба этих растени€ обладают способностью увеличивать пищеварительную секрецию, что кажетс€ вполне разумным, так как оба растени€ €вл€ютс€ эфиромасличными. ќднако, мой опыт использовани€ этих трав на фоне гиперацидных состо€ний свидетельствует о предпочтении при данной патологии именно м€ты, а не мелиссы.
— уважением, “итенков ».¬.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (25.02.2011 в 22:22)   личное сообщение
 
 

Ёкстракты растений иберийка горька€ (Iberis amara), мелисса лекарственна€ (Melissa officinalis), ромашка ободранна€ (Matricaria recutita), тмин (Carum carvi), м€та перечна€ (Mentha piperita), солодка гола€ (Glycyrrhiza glabra), д€гель лекарственный (Angelica archangelica), расторопша (Silybum marianum) и чистетел большой (Chelidonium majus), как по раздельности, так и в комбинации в форме коммерческого препарата, STW 5 (Iberogast), а также его модифицированна€ формула, STW 5-II, в котором отсутствуют последние три растени€, исследовались на предмет антиульцерогенной активности на модели индометациновой €звы желудка крыс. »сследовалась также их антисекреторна€ и цитопротективна€ активность. ¬се экстракты продемонстрировали антиульцерогенную активность, завис€щую от дозы, ассоциированную со снижением выработки кислоты и повышением секреции муцина, повышением высвобождени€ простагландина E2 и снижением лейкотриенов. Ёффект в отношении выработки пепсина был более вариабельным и вр€д ли имел отношение к антиульцерогенной активности. Ќаилучший эффект наблюдалс€, когда примен€лись комбинированные формулы STW 5 и STW 5-II в дозе 10 мл/кг массы тела, и был сравним с циметидином в дозе 100 мг/кг массы тела. јнтиульцерогенный эффект подтвержден гистологически.
(Arzneimittelforschung. 2001;51(7):545-53.
Antiulcerogenic effect of some gastrointestinally acting plant extracts and their combination.
Khayyal MT, el-Ghazaly MA, Kenawy SA, Seif-el-Nasr M, Mahran LG, Kafafi YA, Okpanyi SN.)

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (25.02.2011 в 22:55)   личное сообщение
 
 

»зучали антиульцерогенные эффекты различных экстрактов м€ты полевой Mentha arvensis Linn на модел€х €звы у крыс и мышей. язва провоцировалась кислотой, этанолом лигирование привратника. –азличные экстракты (эфирный, хлороформенный, водный) в дозе 2 г/кг веса не про€вл€ли никакой токсичности у экспериментальных животных. »зучаема€ доза 375 мг/кг веса.

–езультат. Ѕыло отмечено снижение желудочной секреции и количества €звенных дефектов в группах, получавших эфирный (53.4%), хлороформенный (59.2%), водный экстракты (67.0%) и препарат сравнени€ (ранитидин 60 мг/кг веса) (68.7%) по отношению к негативному контролю.


Studies on activity of various extracts of Mentha arvensisLinn against drug induced gastric ulcer in mammals
Ramesh L Londonkar and Pramod V Poddar
World J Gastrointest Oncol. 2009 October 15; 1(1): 82Ц88.

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (26.02.2011 в 11:18)   личное сообщение
 
 

јндрей Ќиколаевич, большое спасибо за интересную информацию. »ными словами, опира€сь на результаты последнего из приведенных ¬ами исследований, можно говорить, что эффект от использовани€ водного экстракта м€ты статистически практически сопоставим с действием специфических блокаторов Ќ2-гистаминовых рецепторов. „естно говор€, это даже на пор€док больше, чем € ожидал.
„то касает мелиссы, то при еЄ использовании на фоне повышенной кислотностью желудочного сока в большинстве случаев наблюдал обострение негативной симптоматики со стороны желудка. ¬ этом отношении экспериментальные данные противоречат моему опыту работы с данным растением. ¬озможно, это сформировавшийс€ стереотип.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (27.02.2011 в 19:28)   личное сообщение
 
 

»горь, к данным эксперимента на животных нужно относитьс€ именно как к данным эксперимента на животных. Ќа основании их можно испытывать определенную уверенность в векторе фармакологического действи€ растени€. ќднако вот количественные характеристики экстраполировать впр€мую на человека нельз€. Ёто € к тому, что имеет м€та эффект, сравнимый с гистаминоблокаторами, или нет, это еще большой вопрос. “очнее, вопроса как такового нет.  онечно, не имеет. я много раз убеждалс€ в том, что там, где м€та, данна€ хоть дес€ть раз, не работает, одна единственна€ таблетка квамател€ быстро убирает всю симптоматику. ƒругое дело, во всех ли случа€х, характеризующихс€ гиперсекрецией, нужно начинать к квамател€ или омеза? –азумеетс€, нет вот тут-то м€та может выручить.
„то касаетс€ мелиссы у мен€ таких наблюдений, как у ¬ас нет. ¬еро€тно, сказываетс€ то, что € очень редко назначаю травы поодиночке. ƒаже в острых случа€х, когда кратковременна€ монотерапи€ в целом была бы показана, € стремлюсь сделать сбор. ј в сборах, как известно, скрадываютс€ вс€кие грубо выраженные эффекты.

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (27.02.2011 в 20:56)   личное сообщение
 
 

јндрей, что касаетс€ пр€мой экстрапол€ции данных эксперимента с животных на людей, полностью с ¬ами согласен. ќднако, хочу заметить, что именно моделирование различной патологии на животных позвол€ет пон€ть биологические основы, лежащие в генезе заболевани€, а также вы€вить и исследовать эффективные методы лечени€. »ме€ за плечами достаточный опыт научной работы, € привык скептически относитьс€ к данным одиночных исследований. Ќужна цела€ сери€ подобных экспериментов с близкими услови€ми проведени€ и со статистически сопоставимыми результатами. “ем не менее, проводимый анализ данных и наблюдений, полученных даже в одном эксперименте, позвол€ет вы€вить интересные закономерности, параллели и св€зи, дл€ детального исследовани€ и подтверждени€ их в дальнейших научных работах. »менно с этих позиций € обратил общее внимание на близость статистических данных по м€те и блокаторам гистаминовых рецепторов. ƒорогой јндрей, разумеетс€, речь не шла о подобном гистаминоблокатарам фармакодинамическом эффекте со стороны м€ты. ќднако, статистическа€ близость полученных величин, на мой взгл€д, весьма интересна.
ƒалее хочетс€ сказать, что € тоже не сторонник монотерапии в медицинской фитологии и все сказанное мной, в отношении мелиссы, относилось к еЄ использованию в составе немногочисленного сбора (до 5-7 растений). ќднако, хочу заметить, что € иногда действительно комбинирую Ђмоновыт€жкуї и основной сбор, с целью предупреждени€ Ђконфликтногої взаимодействи€ отдельных их компонентов. — уважением, “итенков ».¬.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (27.02.2011 в 21:23)   личное сообщение
 
 

≈сли мелисса использовалась как один из семи компонентов, почему именно ей приписываетс€ негативное воздействие?

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (27.02.2011 в 21:51)   личное сообщение
 
 

Ќеоднакратные попытки включить мелиссу в состав сбора у лиц с гиперацидными состо€ни€ми в различной стадии обострени€ в конечном итоге заканчивались еЄ изъ€тием, заменой другим компонентом или необходимостью добавлени€ в существующий сбор фитосредств с антацидным и обволакивающим действием. Ќа м€ту подобного эффекта не отмечалось, даже при использовании еЄ в качестве вышеуказанной замены.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (27.02.2011 в 21:58)   личное сообщение
 
 

 аким образом устанавливалс€ факт гиперацидности?

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (27.02.2011 в 22:18)   личное сообщение
 
 

„аще по клинической симптоматике и последующему эффекту от терапии "ex juvantibus". Ќекоторые пациенты имели в анамнезе гиперацидный гастрит, вне обострени€ на момент назначени€ сбора. ¬ последнем случае все компоненты сбора подбирались по "щад€щему" принципу в отношении слизистой желудка.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (27.02.2011 в 22:32)   личное сообщение
 
 

»горь, при всем уважении, это не выдерживает никакой критики.
 ак ¬ам наверн€ка хорошо известно, стара€ классификаци€ гастритов, основанна€ на признаке ацидности, давно канула в лету по одной простой причине: две из трех существующих разновидностей гастрита, даже если и манифестируют с гиперацидным состо€нием, рано или поздно мен€ют знак в силу развивающейс€ атрофии слизистой и снижени€ секреции кислоты. ѕоэтому гиперацидный гастрит в јЌјћЌ≈«≈ (т.е. в прошлом) скорее нужно рассматривать, как фактор, свидетельствующей о ЌџЌ≈ —”ў≈—“¬”ёў≈… гипоацидности.
ƒалее.  акие клинические симптомы однозначно свидетельствуют о гиперацидности?

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (28.02.2011 в 22:55)   личное сообщение
 
 

”важаемый јндрей Ќиколаевич, действительно, пон€тие Ђгиперацидный гастритї, наравне с такими пон€ти€ми, как Ђнормацидный гастритї и Ђгипацидный гастритї, не €вл€етс€ официально признанной формой заболевани€ и не включено в качестве самосто€тельной диагностической формы ни в одну из используемых на сегодн€шний день классификаций гастритов. ќднако, несмотр€ на это, все эти термины довольно давно и широко используетс€, как во врачебной среде, так и в парамедицинском сообществе. —амо морфофункциональное пон€тие Ђгиперацидный гастритї подразумевает патоморфологические структурные изменени€ в слизистой оболочке стенки желудка важнейшую роль, в патогенезе которых играет кислотно-пепсиновый фактор. “ак как речь шла о сокогонных эффектах лекарственных средств € счел вполне уместным использовать этот термин, поскольку именно он выражает степень секреторных отклонений. Ќе следует забывать, что при одних и тех же заболевани€х желудка его кислотопродуцирующа€ функци€ может очень широко варьировать и функциональный тип гастрита будет, наравне с прочими факторами, определ€ть диетические и лечебные назначени€. ѕри повышенной кислотности желудочного сока используют антисекреторные средства, а при атрофии слизистой со снижением секреторной функции, наоборот, стимулируют сохранившейс€ железистый аппарат. –азумеетс€, если прив€зывать гиперацидный гастрит к существующей ныне классификации (—иднейской, если не путаю), то это антральна€ форма хронического гастрита типа ¬ (ассоциированного с Helicobacter pylori) на ранней стадии без секреторной недостаточности. ќднако, несмотр€ на то, что течение хронических гастритов носит, как ¬ы правильно отметили, прогрессирующий характер, скорость патоморфологических изменений слизистой с исходом в атрофию будет различной в зависимости от морфологической, гистологической, наконец, эндоскопической формы гастрита, а также индивидуальных особенностей самого больного.  роме того, здесь надо заметить, что гастриты с сохраненной или повышенной секреторной функцией протекают относительно благопри€тно. ѕоэтому диагноз гастрита с гиперсекрецией в анамнезе не €вл€етс€ доводом о наличие у больного в насто€щем атрофического гастрита с €влени€ми ахилии. ќсобенно, если клиническа€ картина обострени€ протекает с симптомами, характерными дл€ гастритов с повышенной секреторной функцией.
Ќа самом деле, мне представл€етс€ более уместным вопрос, каким образом была проведена дифференциальна€ диагностика с функциональным неврозом желудка, наблюдаемым у больных с вегето-сосудистой дистонией. ѕоследний также сопровождаетс€ гиперсекрецией, однако, без гистологических изменений слизистой. ¬от этот вопрос пожалуй поставил бы мен€ в тупик, поскольку гастроскопи€ не проводилась, симптоматика идентична, а все больные были кардиологического профил€. ’от€ на проводимую мной терапию это не оказало бы существенного вли€ни€.
— уважением, “итенков ».¬.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (28.02.2011 в 23:37)   личное сообщение
 
 

Ќу, и?...

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (01.03.2011 в 09:47)   личное сообщение
 
 

... вопрос осталс€ открытым.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (01.03.2011 в 12:37)   личное сообщение
 
 

¬ том-то и дело, что вопрос тогда нужно ставить несколько иначе. ¬ообще, вопрос гипер- гипо- ацидности слишком шаткий, чтобы на нем строить какие-либо выводы, тем более по вли€нию растений. Ћучше было бы сформулировать, скажем, так: у некоторой неоднородной группы больных мелисса, назначаема€ в составе сборов, приводит к по€влению такой-то симптоматики. — чем св€зана симптоматика, можно предположить то-то и то-то, но дл€ уточнени€ необходимо проверить то-то.

ј?

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (01.03.2011 в 17:20)   личное сообщение
 
 

¬ообще-то вопрос сто€л о €вном противоречии в безапелл€ционных за€влени€х наших авторитетных фитотерапевтов в отношении вли€ни€ м€ты и мелиссы на желудочную секрецию. я же со своей стороны его только озвучил и поделилс€ собственным опытом применени€ этих растений. ѕовторюсь ещЄ раз. ѕри использовании мелиссы на фоне клинической симптоматики, характерной дл€ повышенной кислотности желудочного сока, в большинстве случаев € наблюдал обострение негативных про€влений со стороны желудкаЕ ¬озможно, это сформировавшийс€ стереотип. »менно с целью подтвердить или опровергнуть свои сомнени€ € и подн€л эту проблему на общее обсуждение.
„то касаетс€ клинической диагностики функциональных расстройств секреторного аппарата желудка, то изменение секреции и кислотности желудочного сока про€вл€ютс€ достаточно четкими симптомокомплексами, характерными дл€ того или иного типа нарушени€ секреции.   сожалению, в современных медицинских справочниках всЄ больше уповают на лабораторные и инструментальные методы диагностики, оставл€€ "за бортом" оценку субъективных ощущений пациента и старые добрые физикальные методы исследовани€, которыми так искусно владели наши врачи "старой школы". „тобы это пон€ть, достаточно почитать старые отечественные руководства по внутренним болезн€м, довоенного или поствоенного периода и просто восхититьс€ глубоким знани€м и искусству наших предшественников.
–азумеетс€, в рамках строго начного подхода, предложенна€ јндреем Ќиколаевичем, формулировка вопроса полностью оправдана.
— уважением, “итенков ».¬.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (04.03.2011 в 19:32)   личное сообщение
 
 

»горь, а не могли бы ¬ы описать конкретный случай наблюдени€?

  ќтветить