‘орум: ¬опросы в ходе лечени€ќнкологические вопросыЌовое на “–ј¬ќЋ≈ ј–≈—екци€ фитотерапии »щу лекарственное растениеѕоговорим о профилактике
Ќовые сообщени€: 000000

—екци€ фитотерапии

“–ј¬ќЋ≈ ј–Џ - все о лекарственных растени€х.

∆ивой форум јрхив
ќбновить визитку ѕравила форума
”частники "Online" ¬се участники
RSS-канал  

 

¬ыбрать другой skin

¬ыбрать другой форум

 

«дравствуйте, ѕосетитель!

вид форума:
Ћинейный форум —труктурный форум

тема: ѕ–ј “»„≈— јя ‘»“ќ“≈–јѕ»я (о бо€рышнике)
 
 автор: “итенков ».¬.   (14.12.2010 в 21:36)   личное сообщение
 
 

„то-то мы, друзь€, давно ничего не обсуждали. ¬от у мен€ например, "завис" один вопрос и возможно, кто-то из вас располагает необходимой информацией и может внести €сность.
“еперь собственно вопрос. ¬ р€де интернет-публикаций промелькнуло, что нар€ду с отрицательным батмотропным действием (¬айс –.‘.,2004) дл€ препаратов бо€рышника характерен положительный дромотропный эффект. ¬ этом случае бо€рышник представл€етс€ антагонистом сердечных гликозидов в отношении указанных эффектов. ƒействительно, насколько известно из литературных источником, препараты бо€рышника успешно использовались при аритми€х, в т.ч. спровоцированных приЄмом сердечных гликозидов (јлефиров ј.Ќ., 2009). ¬ св€зи с этим возникают вопросы:
1) о целесообразности использовани€ бо€рышника при тахисистолических формах мерцательной аритмии и подобных ситуаци€х, где необходимо замедлить а-v проведение и увеличить эффективный рефрактерный период;
2) насколько этот положительный дромотропный эффект у бо€рышника выражен (если вообще есть, поскольку функци€ проводимости во многом определ€етс€ состо€нием возбудимости клеток), чтобы использовать бо€рышник при нарушени€х проводимости (блокады различной степени выраженности)?

  ќтветить  
 
 автор: artem frolov   (15.12.2010 в 09:36)   личное сообщение
 
 

ѕривет, »горь.
Ћично € опыта снижени€ „—— при тахисистолической форме фибрилл€ции предсердий с помощью бо€рышника не имею. ѕриходилось лечить пароксизмальные формы, и надо сказать, что небезуспешно. ѕравда, кроме бо€рышника, использовалс€ р€д других растений, хот€ отрицательный батмотропный эффект бо€рышника, безусловно, был к месту именно при пароксизмах.

я бы, пожалуй, разграничил бы проводимость ј¬-узла и его возбудимость. ƒумаю, что не во всех случа€х возбудимость будет кореллировать с проводимостью.  ак ты совершенно верно заметил, проводимость атрио-вентрикул€рного соединени€ определ€етс€ в первую очередь величиной его рефрактерного периода, скоростью восстановлени€ мембранного потенциала и готовности клеток провести следующий импульс. ¬озбудимость же, как известно, определ€етс€ порогом возбуждени€ клеточной мембраны. ѕон€ти€ где-то родственные, но не идентичные... Ќе исключено, что бо€рышник, €вл€€сь растением весьма полинаправленного действи€, укорачивает рефрактерный период клеток провод€щей системы, но повышает порог возбудимости рабочих кардиомиоцитов.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (16.12.2010 в 00:38)   личное сообщение
 
 

ƒа, јртем, ¬ы совершенно правы, возбудимость и проводимость узла - вещи, безусловно, разные.  ак вли€ет бо€рышник на все функции сердца, € пока не знаю. ќдно мне известно доподлинно (при этом € ссылаюсь на статью о фитотерапии заболеваний ——— проф. Ћесиовской, что выходила в "‘иторемедиуме" где-то в третьем или четвертом году, да и другие переводные источники попадались), что бо€рышник блокирует адренорецепторы, реализу€ таким образом отрицательный хронотропный эффект. ќ селективности не спрашивайте, не знаю
“ак как мне довольно часто приходитс€ лечить ƒ“« с тиреотоксикозом (а там, как все помн€т, тахиаритми€ вплоть до мерцани€), то замечательное действие бо€рышника на сердечный ритм могу засвидетельствовать в полной мере. ѕримен€ю лист с цветком.

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (16.12.2010 в 22:46)   личное сообщение
 
 

ƒорогие мои коллеги, € не стал разграничивать пон€ти€ проводимости и возбудимости провод€щей системы сердца, поскольку в контексте поставленных мной вопросов, это ровным счетом ничем нам не помогает.  ак вам известно, в период возбуждени€ клетка не восприимчива к другим импульсам и именно это еЄ свойство стало называтьс€ рефрактерностью. ¬ свою очередь функци€ проводимости зависит от величины возбудимости клеток сердца и их состо€ни€ в определенный момент времени по отношению к периоду этой самой рефрактерности. “аким образом, возбудимость лишь об€зательный и важный этап в процессе проведени€ импульсов возбуждени€ по провод€щей системе сердца.
“еперь, собственно к бо€рышнику. Ќаиболее важными биологически активными веществами в составе бо€рышника €вл€ютс€ флавоноиды и процианиды (¬айс –.‘., 2004). »менно за счет различи€ в количественном соотношении данных веществ в различных част€х растени€ мы получаем более выраженным тот или иной терапевтический эффект (Barnes J. et al., 2007; Tassell M.C. et al., 2010). “ак известно, что в цветках преобладают флавоноиды, которые оказывают преимущественное вли€ние на обмен веществ в миокарда (¬айс, 2004) и выраженное спазмолитическое действие (ћамчур ‘.»., 1984). ’от€ справедливости ради надо заметить, что по содержанию одного из основных компонентов флавоноидной фракции в бо€рышнике Ц гиперазида, плоды всЄ же превосход€т цветки (Barnes J. et al., 2007). јнтиаритмическое действие флаваноидов бо€рышника, согласно —правочника ¬идаль, обусловлено вли€нием на калиевый обмен. ƒействительно, экспериментально продемонстрировано, что экстракт бо€рышника, за счет блокады ионных каналов, удлин€ет рефрактерный период и увеличивает продолжительность потенциала действи€ и благодар€ этому реализует свое антиаритмический действие (Muller, 1999).  роме того, гликозиды бо€рышника повышают тонус блуждающего нерва (Verma S.K., 2007), что по мнению составителей справочника ¬идаль, и €вл€етс€ одной из причин отрицательного хронотропного действи€ препаратов бо€рышника.
„то касаетс€ адреноблокирующего эффекта, подмеченного јндреем Ќиколаевичем, то он больше присущ процианидам. ¬ св€зи с кажущимс€ противоречием указанного эффекта с общим положительным инотропным вли€нием препаратов растени€ на миокард надо заметить, что по данным немецких авторов, улучшение сократимости сердечной мышцы обусловлено не пр€мым дигиталисоподобным действием, а опосредованным вли€нием на контрактильную функцию сердца через улучшение энергетического обмена (¬айс, 2004).
— уважением ко всем читающим, “итенков ».¬.

  ќтветить  
 
 автор: artem frolov   (16.12.2010 в 23:40)   личное сообщение
 
 

јритмологи€ - штука оч-чень тЄмна€. ќсобенно в контексте такой глубокой темы, как фитотерапи€
„его стќит хот€ бы классификаци€ антиаритмических средств - лучшего варианта, чем классификаци€ ¬оген-¬иль€мса, за последние 40 лет так и не придумали пока, как ни старались... а между тем эта классификаци€ отражает то запутанное и противоречивое положение, в котором пребывает консервативна€ аритмологи€.

ј уж бо€рышник усугубл€ет ситуацию еще более. “ут тебе и увеличение продолжительности потенциала действи€ (не уверен, что только за счет нормализации обмена кали€), что позвол€ет отнести его то ли к 1, то ли ко 3 классу антиаритмиков по ¬.-¬иль€мсу, и бета-блокирующа€ активность - то есть 2 класс; да еще и ваготоническое действие до кучи, но при этом вкупе с положительным не только инотропным, но и дромотропным эффектом! ”дивительно...

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (16.12.2010 в 23:50)   личное сообщение
 
 

“очно подмечено, јртЄм! ƒавно так не сме€лс€!!!
’от€ если попытатьс€ сосредоточитьс€, то можно вспомнить, что бо€рышник р€д авторов относит все же к 1 классу антиаритмиков (Gruenwald J., 2000).

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (16.12.2010 в 23:59)   личное сообщение
 
 

ƒорогие коллеги!

»скренне обрадован уровнем и глубиной обсуждени€ вопроса
Ќесмотр€ на то, что € далек от высокой кардиологии , все же нахожу дл€ себ€ очень полезной предлагаемую информацию. »горь, а статеечку о растительных антиаритмиках в таком же ключе дл€ “–ј¬ќЋ≈ ј–я - слабо?
 стати, эта тема поднималась на первых заседани€х секции. ƒоклад делала —ветлана ќлеговна Ѕарнаулова, дочь ќлега ƒмитриевича http://www.gb40.ru/clinic/cat3/folder-23/appendix/staff/employee
≈сли мне пам€ть не измен€ет, это был материал ее кандидатской. ¬от уж кто неплохо знает тему! ѕричем не только в экспериментально-теоретическом, но и практическом плане. Ќам, фитотерапевтам, очень не хватает именно таких научных публикаций, а именно таких, где суммировалс€ бы практический опыт.

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (17.12.2010 в 00:21)   личное сообщение
 
 

Ќе слабо! Ќо растительные антиаритмики - это область интересов и практических изысканий моего друга јртема. ƒавай мы его попросим.  стати, он и с Ѕарнауловой —.ќ. общалс€.
P.S. ¬от так друзей и подставл€ют. » стрелки на них перевод€т.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (17.12.2010 в 00:32)   личное сообщение
 
 

јртем!

Ќу так что?  аков будет ваш положительный ответ?

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (17.12.2010 в 20:02)   личное сообщение
 
 

ѕока јртЄм думает, что ответить , € дабы не прослыть Ђголымї теоретиком, напишу пару строк о своем опыте применени€ бо€рышника. ќпыт этот пусть небольшой Ц пор€дка 3 лет, зато регул€рный и основан на достаточном количестве наблюдений.
Ќаиболее эффектной, в плане оценки действи€ препаратов бо€рышника, будет его способность, если иногда не купировать, то значительно уменьшать симптоматику церебральных ишемических кризов, вызванных интракраниальными ангиодистони€ми. ¬ этом плане очень неплохо про€вл€ет себ€ св€зка Ђбо€рышник + м€таї, причем в качестве исходного сырь€ € использую именно цветки Crataegus, поскольку эффект от плодов в данном случае значительно менее заметен.
’орошо про€вл€ет себ€ бо€рышник и как легкое кардиотоническое средство, которое можно довольно успешно примен€ть с целью усилить основную лекарственную терапию либо использовать в составе фитотерапевтического сбора в начальной стадии сердечной недостаточности. ¬ этой св€зи надо сказать, что бо€рышник не плохо Ђработаетї при различных пролонгированных ишемических дисфункци€х миокарда, сопровождающихс€ незначительным снижением глобальной систолической функции левого желудочка сердца (EF около 50-55%). ¬еро€тным объ€снением данного факта будет, на мой взгл€д, вли€ние бо€рышника на метаболическое состо€ние миокарда, обусловленное не только улучшением коронарного кровотока, но и антиоксидантным эффектом при использовании препаратов из этого растени€. ¬ данном случае рекомендую использовать в качестве лекарственного сырь€ именно плоды.
„то касаетс€ антиаритмического эффекта, то и здесь бо€рышник показывает очень неплохие результаты в качестве профилактического средства при различных наджелудочковых формах аритмий, в том числе и при пароксизмальных формах мерцательной аритмии. ћогу сказать, что на фоне приема препаратов бо€рышника, как было правильно отмечено јртЄмом, интервалы между пароксизмами фибрилл€ции предсердий достоверно увеличиваютс€. –азумеетс€, в данном случае бо€рышник, как правило, использовалс€ в виде дополнени€ к базовой терапии фармакологическими препаратами. » последнее, несмотр€ на за€вленный во многих современных руководствах по фитотерапии гипотензивный эффект препаратов бо€рышника, отчетливого его про€влени€ пока не наблюдал. ¬озможно, всЄ впереди. ќднако, может оказатьс€, что всЄ не так просто, как представл€етс€, но это уже тема отдельного разговора.
— уважением ко всем собравшимс€ на данном форуме, “итенков ».¬.

  ќтветить  
 
 автор: artem frolov   (17.12.2010 в 22:20)   личное сообщение
 
 

ќтчего же не написать? Ѕыло бы что писать, а написать-то всегда можно

“ема сложна€, запутанна€... все эти потенциалы действи€ - это ж почти на уровне квантовой физики
ѕоэтому о механизмах говорить сложно, а вот о каких-то конкретных результатах лечени€ - вполне. ƒействительно, отраден тот факт, что зачастую удаетс€ (хоть и не всегда), значительно уменьшить частоту пароксизмов, их продолжительность etc. ¬ моей скромной практике были случаи, когда удавалось избавл€ть пациента от пароксизмов ‘ѕ на мес€цы, в то врем€ как до приема сбора они были по несколько раз в неделю и купировались только медикаментозно внутривенным введением новокаинамида. ѕравда, при нормальных размерах предсердий. Ќо все равно при€тно.

ј что до статьи, то здесь имеет смысл объединить усили€.

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (17.12.2010 в 22:53)   личное сообщение
 
 

ќчень интересно, особенно учитыва€ то, что новокаинамид также относитс€ к 1 классу антиаритмических средств. ƒумаю, что именно с этими препаратами, сочетание бо€рышника будет наиболее эффективным. Ќадо бы проверить.

  ќтветить  
 
 автор: artem frolov   (17.12.2010 в 23:40)   личное сообщение
 
 

»горь, говор€ откровенно - не уверен, что тут будет кака€-то коррел€ци€. ¬едь новокаинамид - традиционное средство врачей —корой помощи дл€ купировани€ пароксизмов ‘ѕ, не более. „то есть, то и ввод€т.  ордарон вот еще используют внутривенно, реже, да при плановой медикаментозной кардиверсии - хинидин перорально, вот и весь набор. ћне приходилось в бытность кардиологом ѕ»“ купировать пароксизмы простым дигоксином, а то и вообще калием-магнием. ¬осстановить - не проблема, проблема - удержать, сам знаешь. ѕотому и решаютс€ эти проблемы обычно разными препаратами. » вот удержать синусовый ритм, либо только травами, либо в сочетании с тем же кордароном - это здорово. “очнее, было бы здорово отработать конкретный алгоритм. »ли дл€ начала обобщить те практические данные, которые имеютс€.

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (18.12.2010 в 00:26)   личное сообщение
 
 

ƒоброй ночи, јртем! “ы абсолютно прав в том, что новокаинамид используетс€ почти исключительно с целью купировани€ приступов. ќднако, в антиаритмические препараты 1 класса, помимо названных тобой новокаинада и хинидина вход€т ритмилен, этмозин, аймалин и другие, которые используютс€ в аритмологии дл€ профилактики возникновени€ различных аритмий, в том числе и пароксизмов фибрилл€ции предсердий. —итуаци€ осложн€етс€ тем, что данные препараты, помимо многочисленных побочных €влений, сами обладают проаритмическим эффектом. ¬ тоже врем€ совместное их использование с бо€рышником, благодар€ схожему механизму действи€, возможно позволило бы уменьшить их дозировку, а значит снизило бы риск возникновени€ нежелательных симптомов. »менно в этом контексте € предположил их эффективное сочетание с препаратами бо€рышника. „то касаетс€ кордарона и сердечных гликозидов, то мой опыт использовани€ бо€рышника с ними описан выше.  роме того, здесь хотелось бы упоминуть незначительный отрицательный инотропный эффект от применени€ кордарона, который с успехом перекрываетс€ одноименным положительным действием бо€рышника.

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (18.12.2010 в 13:37)   личное сообщение
 
 

¬ продолжение темы. ¬ отношении кордарона надо заметить, что антиаритмики 3 класса в отличии от препаратов 1 класса увеличивают продолжительность потенциала действи€ (ѕƒ). ¬ этом отношении бо€рышник, который р€д авторов относ€т к первому классу антиаритмических препаратов, также удлин€ет ѕƒ. “аким образом, по механизму действи€ он сочетает фармакодинамические свойства обоих указанных классов.
я в своей практике сочетал применение кордарона в поддерживающей дозе 200 мг/сут и использование аптечной спиртовой настойки Crataegus по 1 ч.л. 3р./дн. —пуст€ приблизительно год пациентка благополучно "ушла" с кордарона и продолжила прием бо€рышникав уже в составе лечебного сбора. ѕри этом надо заметить, что пароксизмы фибрилл€ции исходно возникали с частотой раз в 2-3 мес€ца, а на фоне описанной комбинации постепенно прекратились совсем. ’очу подчеркнуть, что описание данного случа€ не €вл€етс€ руководством дл€ самолечени€. «десь, как нигде необходим посто€нный профессиональный врачебный контроль, поскольку риск летального исхода, в результате подобной самонаде€нности некоторых интузиастов, возрастает в разы!!! Ќапомню, кордарон один из наиболее сильных антиаритмических препаратов с большим спектром серьЄзных побочных эффектов. ќстановимс€ на наиболее значимых из них. —разу необходимо выделить диффузное поражение альвеол с развитием т€желых интерстициальных пневмонитов. ќдной из причин формировани€ последних будет высвобождение свободных радикалов (ћетелица ¬.».,1996). Ѕо€рышник же, как известно, замечательный источник антиоксидантов, преп€тствующих действию последних (Zhang Z., 2002). ƒругим побочным эффектом рассматриваемого нами препарата будет поражение печени. ¬ этом отношении препараты бо€рышника выступают, как гепатопротекторы (Ѕарнаулов ќ.ƒ., 2007). » наконец, интересна€ информаци€ дл€ јндре€ Ќиколаевича , кордарон при длительном применении нарушает нормальное функционирование щитовидной железы, так как содержит в своем составе йод и по структуре напоминает тироксин. ¬се описанные основные побочные €влени€ возникают при длительном назначении кордарона.   счастью, возможно именно благодар€ использованию бо€рышника, ни один из них в описанном мною случае не про€вилс€.
¬ заключение, дл€ всех интересующихс€ фитотерапией не будет лишним напомнить, что препараты бо€рышника, в св€зи с вли€нием на матку, по данным зарубежных источников, не рекомендуютс€ в период беременности, а корень растени€, по јмасиаци ј.(15 в.), обладает абортивным действием.
— уважением ко всем интересующимс€ возможност€ми фитотерапии, “итенков ».¬.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (18.12.2010 в 16:58)   личное сообщение
 
 

Ќасчет вли€ни€ амиодарона на функцию железы известно давно, и прочно вошло во все серьезные справочники по эндокринологии. ƒействительно, проблема - в содержащемс€ в нем йоде. ќднако дл€ возникновени€ таких нарушений необходимы соответствующие предпосылки (например, ј»“). »ными словами, амиодарон вызывает обсуждаемые проблемы далеко не у всех пациентов. ¬ св€зи с этим € бы не стал торопитьс€ с выводами о каком-то возможном тиреопрофилактическом действии бо€рышника.
Ќо все равно, благодарю за напоминание.

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (18.12.2010 в 17:58)   личное сообщение
 
 

ѕолностью согласен . Ћюбые побочные эффекты в первую очередь будут про€вл€тьс€ в "заинтересованных" органах и системах с наименьшим запасом компенсаторных возможностей. ƒействительно, нарушение функции щитовидной железы, по литературным данным, встречаетс€ только у 1 - 5 % пациентов, принимающих кордарон, тем не менее мониторирование состо€ни€ железы рекомендуетс€ проводить в течение всего курса лечени€. ѕо вопросу тиреопротекции со стороны бо€рышника ничего сказать не могу.

  ќтветить  
 
 автор: artem frolov   (23.12.2010 в 14:07)   личное сообщение
 
 

Cейчас, кстати, мы присутствуем при попытке ввести в обиход более безопасный аналог амиодарона - препарат ћультак, или дронедарон, нейодсодержащий аналог амиодарона; но к сожалению, похоже что исчезновение йода из формулы приводит к снижению эффективности препарата. ќтзывы коллег пока очень неоднозначные.
„то ж, пока эффективнее кордарона из антиаритмиков ничего не придумано.

ѕри этом мне приходилось видеть больных, у которых при исходно благополучном состо€нии щитовидной железы назначение кордарона приводило к очень серьезным проблемам с железой. Ќо, к счастью, это действительно бывает нечасто.

¬ общем, есть хороший повод поглубже проникнуть в возможности фитотерапевтической поддержки лечени€ аритмий...

  ќтветить