Секция фитотерапии

Вот люблю я копорский чай и без всякой предварительной ферментации и всё тут. Однако, как известно, все пирролизидинсодержащие растения фармакопейное ведомство Германии запретило к медицинскому использованию. Дело в том, что пирролизидиновые алкалоиды (сенецифиллин, сарацин, циноглоссин, консолидин, лазиокарпин и др.) оказывают гепатотоксическое действие и способствуют развитию цирроза и рака печени, и кроме того, за счет блокады ганглиев могут нарушать нервно-мышечную передачу, приводя к параличу и т.д. Вот в бораго-огуречном тоже их нашли (что-то около 0,00......1%) и использовать его в медицинских целях теперь в Германии нельзя. А вот кушать можно сколько угодно, на здоровье! Получается бюрократия и чья-то коммерческая выгода и НИЧЕГО более. Барнаулов О.Д. в своей книге так и пишет - "попытки провозгласить кипрей ядовитым растением, предпринятые некомпетентными(!) фармацевтами" следует пресекать. Он вообще заявляет, что кипрей не содержит алкалоидов. Возможно, как и в случае с бораго, их доля в общем содержании БАВ растения ничтожно мала. В этом случае стоит ли отказываться от ценных свойств кипрея и других растений, подтвержденных тысячелетиями народной медицины и «выбрасывать» их из нашего арсенала, что и без нас регулярно делается нашим отечественным фармакопейным комитетом.
Сам я имел опыт применения кипрея, практически в виде монотерапии, в течение пол-года. Эффект замечательный и это без всякого прикрытия гепатопротекторами и дезинтоксикантами! Вообще, алкалоиды ещё получить надо. Это я по поводу способа приготовления, т.е. экстракции. Кроме того, Пастушенков Л.В. и Лесиовская Е.Е. рекомендует не применять именно свежее сырьё. То же самое пишет Корсун В.Ф. ("Лекарственные растения в ЛОР-практике: руководство по клинической фитотерапии." Корсун В.Ф. и др. СПБ.:ИЗДАТЕЛЬСТВО Н-Л. Год: 2010), указывая, что при сушке кипрея «вредные вещества» разрушаются.
Ранее на этом форуме, я писал о таннинсодержащих растениях, к которым с полным основанием можно отнести кипрей. Как известно, дубильные вещества связывают алкалоиды и гликозиды и используются в качестве нейтрализующих при отравлении этими веществами. Думаю именно по этим причинам, старые травники не рекомендуют смешивать в сборе кипрей и например, зверобой. То же самое в приватных беседах говорят Лесиовская Е.Е. и Яременко К.В. В этой связи интересно, почему танины кипрея не связывают собственные пирролизидины? А может связывают и обезвреживают, и поэтому кипрей абсолютно безопасен в применении?
И последнее, в тот же «чёрный список» запретных растений попала и мать-и-мачеха. Она тоже содержит пирролизидиновые алкалоиды, однако в растении этих веществ очень мало, содержатся они только в листьях и по утверждению шведских ученых, при длительном отваривании разрушаются (Коренская И.М. и др, 2008). В этой связи закономерно предположить, что при выпаривании мы избавляемся от пирролизидиновых алкалоидов в экстрактах, приготовленных из свежего сырья не только мать-и-мачехи, но и кипрея, окопника и прочих лекарственных растений, заслуживающих реабилитации.
Титенков И.В.

Интересная и важная тема.
Не только в Европах, но и у нас можно наблюдать парадоксальные, если не сказать, дикие ситуации. Вот, например, как обстоят дела с использованием любого нефармакопейного сырья. В соответствии с методическими рекомендациями по фитотерапии врач может применять только фармакопейные растения, по крайней мере, без информированного согласия пациента. В то же самое время, любой человек, "проучившийся" на любых курсах народных целителей и получивший удостоверение, никого и ни к чему не обязывающее, может в администрации получить патент народного целителя и применять ЛЮБЫЕ растения. А как же? Ведь это же "непроверенный с научной точки зрения, но подтвержденный эмпирическим народным опытом" метод. Мне (да и не только мне) кажется, что это бред полный. Профессионалу нельзя, а профану - ю велком!
Уж сколько мы об этом не толковали и на всяких съездах, конгрессах, и кулуарно, так сказать. Все возмущены, а воз и ныне там. Мое мнение - раз уж ты несколько лет учился, а государство подтвердило твою квалификацию, выдав сертификат, то применять ты можешь любые растения. Под свою ответственность, разумеется. Я прекрасно понимаю, что данный тезис тянет за собой длинную цепочку "а как Вы собираетесь делать....". Но это уже другой вопрос.

Что касается кипрея. Мой учитель никогда не настаивал, чтобы я обязательно ферментировал лист кипрея. Да, он прекрасно знал, и первым рассказал мне историю копорского чая (это, как ни крути, все же ферментированный лист), однако вполне спокойно относился к применению зеленого сырья.
Я сам применяю кипрей в виде неферментированной надземной части. Проблем, слава богу, пока не имел. Однако прошу учитывать, что:
1. я крайне редко использую монотерапию, а если и назначаю, то не дольше 2 недель. Искренне считаю, что сборами лечить эффективнее и правильнее.

2. Даже используя сборы, я стараюсь их менять каждые 2 месяца.

Такие условия мало способствуют кумуляции.
Впрочем, у меня нет особой эйфории от использования кипрея. Растение полезное, уважающий себя травник должен уметь им пользоваться. Но это не то растение, про которое можно сказать, что я без него, как без рук. Его можно заменить практически по всем основным показаниям.

А вот за окопник категорически обидно. Мало можно найти растений, столь органичных, мощных и эффективных. Заменить его можно, конечно, но с ужасным скрипом.

Полностью согласен и поддерживаю Ваше мнение, Андрей Николаевич, что касается официального положения фитотерапии в нашей стране и проводимой в отношении её политики.
В отношении возможностей монотерапии я думаю мы можем обсудить этот вопрос в ближайших темах, если конечно, это будет интересно кому-то ещё, кроме нас.
Что касается использования, например, мать-и-мачехи, то последннее время, вероятно на волне всей этой шумихи с пирролизидинами, в печати появились рекомендации ограничивающие сроки внутреннего применения экстрактов из этого растения до 2-3-4 -максимум недель.
По поводу кумуляции хочу заметить, что в Вашем ответе речь идет вероятно о суммировании негативного токсического эффекта, нежели о материальной кумуляции, вследствии постепенного накопления действующих веществ в организме (как в случае с тем же дигиталисом). И это безусловно оправдано и необходимо в случае использования ядовитых растений. Я и сам, в соответствии с классическими принципами фитотерапии, как и Вы чередую сборы каждые 1,5-2 месяца, однако делаю это чаще с целью предупреждения развития резистентности к отдельным компонентам сбора.
А вот за окопник действительно обидно!

Ещё немножко занимательной информации. На общем фоне ставшей модной тенденции - спасения населения от пирролизидиновых производных, дальше всех пошла Австралия, приняв целый отдельный закон, запрещающий ввоз в страну лекарственных средств на основе, всё той же, мать-и-мачехи. По поводу окопника, также есть интересные сведения. Установлено, что в отличие от других видов окопника, именно окопник русский и жесткий (Symphytum asperum) содержат особо ядовитый пирролизидиновый алкалоид – эхимидин (Tyler, 1994). Поясню, что в Англии русским окопником называли окопник иноземный (Symphytum реrеgrinum) и высоко ценили, как кормовое растение. По другим источникам (Anonymous, 1995), русский окопник это – окопник гибридный «Nyman» (Sympytum х uplandicum). Однако в том и другом случае авторы признают, что Окопник русский - это гибрид окопника лекарственного ( Symphytum officinale) и окопника жесткого (Symphytum asperum). Именно последний широко встречается в России и, в частности в Санкт-Петербурге, как заносное и одичавшее растение. Добавлю, что именно этот последний я довольно успешно использую в своей практике в составе различных мазей.

Уважаемый Игорь Викторович!

Благодарим за интересную информацию. Вы, как всегда, в своем репертуаре, который, сознаюсь честно, мне нравится . Впору предложить Вам модераторство и собственный авторский раздел, что-нибудь типа "Занимательная фитотерапия" или "Это интересно..." Как Вы на это смотрите? Это на полном серьёзе. Подумайте, будут идеи, обсудим.

Насчет мазей с окопником. Раскройте тему пошире. Что за мази? При каких проблемах? Объем наблюдений и эффективность?
Если хотите, давайте вынесем в отдельный пост.

Теперь по поводу мази с окопником. Всё просто. Использую корень. Как правило, по осени в свежевыкопанном виде. Кстати, латинское название окопника Symphytum переводится, как «срастание». Ещё Авиценна и Парацельс использовали окопник при различной патологии костей и конечно, при переломах (одно из народных названий окопника - живокост). Всё дело в том, что окопник, как ни одно другое растение, содержит большое количество аллантоина, который обладает выраженными регенераторными свойствами, особенно в отношении костной и хрящевой ткани. Аллантоин также обладает отличным противовоспалительным и анальгезирующим действием, уменьшает зуд. Использую мазь местно при любой костной, хрящевой и мышечной патологии. При переломах не пробывал - гипс мешает! , а вот при артритах, вывихах, травмах мышц и суставов эффект прекрасный. Пробовал при остеопорозе, боли уменьшаются довольно быстро, однако рентгенологическими данными в динамике не располагаю.
Кроме того, есть информация, что окопник хорошо расслабляет поперечно-полосатую мускулатуру. Посмею предположить, что это его действие реализуется как раз за счет тех самых токсических пиролизидиновых алкалоидов, в частности циноглоссина, консолидина и лазиокарпина. Именно они способны нарушать проведение нервных импульсов к мышцам. В этой связи, думаю будет излишним говорить о необходимости миорелаксации при различных травматических повреждениях, которую мы также достигаем применяя окопник.
С уважением, Титенков И.В.

Да, все верно.Всего пара комментов.

Под народным названием живокост (живокicт) мне известно по меньшей мере три растения: уже упомянутый окопник, чернокорень и сама живокость (Delphinium). Легко заметить, что их объединяет одно и то же показание - лечение переломов и трав опорно-двигательной системы. Действующие вещества, сообщающие растениям эти эффекты одни и те же (см. выше). Как справедливо было замечено, эффект носит именно миорелаксирующий курареподобный эффект.

Для лечения остеопороза одного окопника не достанет. Важно повлиять на причину. Львиная доля всех случаев остеопороза сейчас - инволютивный остеопороз у женщин в постменопаузе. Причина - отсутствие достаточных анаболических влияний на костную ткань в условиях дефицита эстрадиола. Поэтому вопрос никак не решается назначением кальция и витамина Д (а некоторые доктора до сих пор бредят Кальций_Д3_Никомедом). Несколько больше толку от кальцитонина (миокальцик) и бисфосфанатов. Основу лечения составляет ЗГТ эстрадиолом. Так вот, если есть желание получить хороший эффект при остеопорозе у женщин, помимо окопника (и в первую очередь) нужно назначать что-нибудь с высоким эстрогенопозитивным эффектом - хмель, например, или солодку.
Положительные наблюдения имеются .

Кратко дополню. У мужчин, наоборот, следует использовать при инволютивном остеопорозе травы с андрогенным действием, такие как ярутка, сельдерей, аир и петрушка.

Да, Игорь, Вы верно ухватили суть.

Какая интересная беседа... Спасибо.

Изменилось ли что-нибудь в этом отношении за 9 лет? У нас и в мире? Тенденция интересна весьма.

А в плане ферментированности иван-чая позвольте заметить, что:

- существует такое понятие, как маркетинговые отделы крупных фирм;
- неферментированную траву продать "за дорого" много труднее;
- финансируются исследования, в основном, теми, кто продает.

Я не хочу сказать, что этими факторами вопрос исчерпывается, но они оказывают влияние на транслируемую "в эфир" информацию.

Андрей Николаевич, а окопник вы, в основном, как средство для заживления переломов и от остеопороза (и т.п.) используете, или есть ещё иные, принципиально иные сферы применения? А! Нашла ваш ролик об окопнике: https://www.youtube.com/watch?v=LYd-yhfRNOY

Спасибо!

На здоровье!

На здоровье!

Здравствуйте, Андрей Николаевич!

Интересная у вас здесь развернулась беседа... Вы упомянули о проблеме остеопороза у женщин в менопаузе. В связи с этим возникает вопрос. Поскольку количество эстрогенов в это время в организме однозначно уменьшается и ведёт к развитию остеопороза, то можно ли сделать вывод, что в менопаузе всякой женщине нужно этому процессу активно противостоять, даже если его симптомов пока не наблюдается? Скажем, начинать регулярный приём соответствующих средств в профилактических целях (учитывая Ваши рекомендации, использовать для этого солодку, хмель, душицу)... Или без симптомов никакой профилактики подобного рода не нужно, и следует ограничиться лишь наблюдением за состоянием организма?

Заранее благодарю Вас за ответ. С уважением, Прохор.

Противостоять развитию остеопороза однозначно нужно. Главные меры профилактики - активные движения регулярно (ходьба, гимнастика и т.п.) и употребление пищи, богатой кальцием (сыр, творог). Травы - только при необходимости, которую определяет врач.

Понятно, Доктор! А то я уж решил жену потчевать настоем солодки... Спасибо, Андрей Николаевич!

На здоровье!

Подскажите, пожалуйста. Отцу поставили диагноз остеопороз. И это при том, что он всю жизнь пьет много молока и употребляет кисломолочные продукты. Практически каждый день. Нужно (и можно ли) пить какие-то травы, чтобы исправить ситуацию?

Не совсем понятно, при чем здесь молоко и молочно-кислые продукты.
При остеопрозе пьют окопник.Если не помогает, - бисфосфанаты или деносумаб.

Медицинская астрология. Растения Луны

ISBN: 978-5-0051-7286-0

Книга будет интересна всем, кто стремится к долголетию, увлекается фитотерапией и изучает медицинскую астрологию. В книге приведены исследования автора по вопросам астрологической совместимости растений и их влияния на человека. Уникальный травник включает в себя не только описание растений, их целебные свойства и способы использования, но и метод, с помощью которого вы можете четко понять, каким растением управляет планета и на какие органы человека оказывает влияние.

Ссылка: https://ridero.ru/books/medicinskaya_astrologiya_rasteniya_luny/