‘орум: ¬опросы в ходе лечени€ќнкологические вопросыЌовое на “–ј¬ќЋ≈ ј–≈—екци€ фитотерапии »щу лекарственное растениеѕоговорим о профилактике
Ќовые сообщени€: 000000

—екци€ фитотерапии

“–ј¬ќЋ≈ ј–Џ - все о лекарственных растени€х.

∆ивой форум јрхив
ќбновить визитку ѕравила форума
”частники "Online" ¬се участники
RSS-канал  

 

¬ыбрать другой skin

¬ыбрать другой форум

 

«дравствуйте, ѕосетитель!

вид форума:
Ћинейный форум —труктурный форум

тема: ѕ–ј “»„≈— јя ‘»“ќ“≈–јѕ»я (в защиту кипре€).
 
 автор: “итенков ».¬.   (14.11.2010 в 14:02)   личное сообщение
 
 

¬от люблю € копорский чай и без вс€кой предварительной ферментации и всЄ тут. ќднако, как известно, все пирролизидинсодержащие растени€ фармакопейное ведомство √ермании запретило к медицинскому использованию. ƒело в том, что пирролизидиновые алкалоиды (сенецифиллин, сарацин, циноглоссин, консолидин, лазиокарпин и др.) оказывают гепатотоксическое действие и способствуют развитию цирроза и рака печени, и кроме того, за счет блокады ганглиев могут нарушать нервно-мышечную передачу, привод€ к параличу и т.д. ¬от в бораго-огуречном тоже их нашли (что-то около 0,00......1%) и использовать его в медицинских цел€х теперь в √ермании нельз€. ј вот кушать можно сколько угодно, на здоровье! ѕолучаетс€ бюрократи€ и чь€-то коммерческа€ выгода и Ќ»„≈√ќ более. Ѕарнаулов ќ.ƒ. в своей книге так и пишет - "попытки провозгласить кипрей €довитым растением, предприн€тые некомпетентными(!) фармацевтами" следует пресекать. ќн вообще за€вл€ет, что кипрей не содержит алкалоидов. ¬озможно, как и в случае с бораго, их дол€ в общем содержании Ѕј¬ растени€ ничтожно мала. ¬ этом случае стоит ли отказыватьс€ от ценных свойств кипре€ и других растений, подтвержденных тыс€челети€ми народной медицины и Ђвыбрасыватьї их из нашего арсенала, что и без нас регул€рно делаетс€ нашим отечественным фармакопейным комитетом.
—ам € имел опыт применени€ кипре€, практически в виде монотерапии, в течение пол-года. Ёффект замечательный и это без вс€кого прикрыти€ гепатопротекторами и дезинтоксикантами! ¬ообще, алкалоиды ещЄ получить надо. Ёто € по поводу способа приготовлени€, т.е. экстракции.  роме того, ѕастушенков Ћ.¬. и Ћесиовска€ ≈.≈. рекомендует не примен€ть именно свежее сырьЄ. “о же самое пишет  орсун ¬.‘. ("Ћекарственные растени€ в Ћќ–-практике: руководство по клинической фитотерапии."  орсун ¬.‘. и др. —ѕЅ.:»«ƒј“≈Ћ№—“¬ќ Ќ-Ћ. √од: 2010), указыва€, что при сушке кипре€ Ђвредные веществаї разрушаютс€.
–анее на этом форуме, € писал о таннинсодержащих растени€х, к которым с полным основанием можно отнести кипрей.  ак известно, дубильные вещества св€зывают алкалоиды и гликозиды и используютс€ в качестве нейтрализующих при отравлении этими веществами. ƒумаю именно по этим причинам, старые травники не рекомендуют смешивать в сборе кипрей и например, зверобой. “о же самое в приватных беседах говор€т Ћесиовска€ ≈.≈. и яременко  .¬. ¬ этой св€зи интересно, почему танины кипре€ не св€зывают собственные пирролизидины? ј может св€зывают и обезвреживают, и поэтому кипрей абсолютно безопасен в применении?
» последнее, в тот же ЂчЄрный списокї запретных растений попала и мать-и-мачеха. ќна тоже содержит пирролизидиновые алкалоиды, однако в растении этих веществ очень мало, содержатс€ они только в листь€х и по утверждению шведских ученых, при длительном отваривании разрушаютс€ ( оренска€ ».ћ. и др, 2008). ¬ этой св€зи закономерно предположить, что при выпаривании мы избавл€емс€ от пирролизидиновых алкалоидов в экстрактах, приготовленных из свежего сырь€ не только мать-и-мачехи, но и кипре€, окопника и прочих лекарственных растений, заслуживающих реабилитации.
“итенков ».¬.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (14.11.2010 в 14:46)   личное сообщение
 
 

»нтересна€ и важна€ тема.
Ќе только в ≈вропах, но и у нас можно наблюдать парадоксальные, если не сказать, дикие ситуации. ¬от, например, как обсто€т дела с использованием любого нефармакопейного сырь€. ¬ соответствии с методическими рекомендаци€ми по фитотерапии врач может примен€ть только фармакопейные растени€, по крайней мере, без информированного согласи€ пациента. ¬ то же самое врем€, любой человек, "проучившийс€" на любых курсах народных целителей и получивший удостоверение, никого и ни к чему не об€зывающее, может в администрации получить патент народного целител€ и примен€ть ЋёЅџ≈ растени€. ј как же? ¬едь это же "непроверенный с научной точки зрени€, но подтвержденный эмпирическим народным опытом" метод. ћне (да и не только мне) кажетс€, что это бред полный. ѕрофессионалу нельз€, а профану - ю велком!
”ж сколько мы об этом не толковали и на вс€ких съездах, конгрессах, и кулуарно, так сказать. ¬се возмущены, а воз и ныне там. ћое мнение - раз уж ты несколько лет училс€, а государство подтвердило твою квалификацию, выдав сертификат, то примен€ть ты можешь любые растени€. ѕод свою ответственность, разумеетс€. я прекрасно понимаю, что данный тезис т€нет за собой длинную цепочку "а как ¬ы собираетесь делать....". Ќо это уже другой вопрос.

„то касаетс€ кипре€. ћой учитель никогда не настаивал, чтобы € об€зательно ферментировал лист кипре€. ƒа, он прекрасно знал, и первым рассказал мне историю копорского ча€ (это, как ни крути, все же ферментированный лист), однако вполне спокойно относилс€ к применению зеленого сырь€.
я сам примен€ю кипрей в виде неферментированной надземной части. ѕроблем, слава богу, пока не имел. ќднако прошу учитывать, что:
1. € крайне редко использую монотерапию, а если и назначаю, то не дольше 2 недель. »скренне считаю, что сборами лечить эффективнее и правильнее.

2. ƒаже использу€ сборы, € стараюсь их мен€ть каждые 2 мес€ца.

“акие услови€ мало способствуют кумул€ции.
¬прочем, у мен€ нет особой эйфории от использовани€ кипре€. –астение полезное, уважающий себ€ травник должен уметь им пользоватьс€. Ќо это не то растение, про которое можно сказать, что € без него, как без рук. ≈го можно заменить практически по всем основным показани€м.

ј вот за окопник категорически обидно. ћало можно найти растений, столь органичных, мощных и эффективных. «аменить его можно, конечно, но с ужасным скрипом.

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (14.11.2010 в 15:47)   личное сообщение
 
 

ѕолностью согласен и поддерживаю ¬аше мнение, јндрей Ќиколаевич, что касаетс€ официального положени€ фитотерапии в нашей стране и проводимой в отношении еЄ политики.
¬ отношении возможностей монотерапии € думаю мы можем обсудить этот вопрос в ближайших темах, если конечно, это будет интересно кому-то ещЄ, кроме нас.
„то касаетс€ использовани€, например, мать-и-мачехи, то последннее врем€, веро€тно на волне всей этой шумихи с пирролизидинами, в печати по€вились рекомендации ограничивающие сроки внутреннего применени€ экстрактов из этого растени€ до 2-3-4 -максимум недель.
ѕо поводу кумул€ции хочу заметить, что в ¬ашем ответе речь идет веро€тно о суммировании негативного токсического эффекта, нежели о материальной кумул€ции, вследствии постепенного накоплени€ действующих веществ в организме (как в случае с тем же дигиталисом). » это безусловно оправдано и необходимо в случае использовани€ €довитых растений. я и сам, в соответствии с классическими принципами фитотерапии, как и ¬ы чередую сборы каждые 1,5-2 мес€ца, однако делаю это чаще с целью предупреждени€ развити€ резистентности к отдельным компонентам сбора.
ј вот за окопник действительно обидно!

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (26.12.2010 в 12:49)   личное сообщение
 
 

≈щЄ немножко занимательной информации. Ќа общем фоне ставшей модной тенденции - спасени€ населени€ от пирролизидиновых производных, дальше всех пошла јвстрали€, прин€в целый отдельный закон, запрещающий ввоз в страну лекарственных средств на основе, всЄ той же, мать-и-мачехи. ѕо поводу окопника, также есть интересные сведени€. ”становлено, что в отличие от других видов окопника, именно окопник русский и жесткий (Symphytum asperum) содержат особо €довитый пирролизидиновый алкалоид Ц эхимидин (Tyler, 1994). ѕо€сню, что в јнглии русским окопником называли окопник иноземный (Symphytum реrеgrinum) и высоко ценили, как кормовое растение. ѕо другим источникам (Anonymous, 1995), русский окопник это Ц окопник гибридный ЂNymanї (Sympytum х uplandicum). ќднако в том и другом случае авторы признают, что ќкопник русский - это гибрид окопника лекарственного ( Symphytum officinale) и окопника жесткого (Symphytum asperum). »менно последний широко встречаетс€ в –оссии и, в частности в —анкт-ѕетербурге, как заносное и одичавшее растение. ƒобавлю, что именно этот последний € довольно успешно использую в своей практике в составе различных мазей.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (26.12.2010 в 15:25)   личное сообщение
 
 

”важаемый »горь ¬икторович!

Ѕлагодарим за интересную информацию. ¬ы, как всегда, в своем репертуаре, который, сознаюсь честно, мне нравитс€ . ¬пору предложить ¬ам модераторство и собственный авторский раздел, что-нибудь типа "«анимательна€ фитотерапи€" или "Ёто интересно..."  ак ¬ы на это смотрите? Ёто на полном серьЄзе. ѕодумайте, будут идеи, обсудим.

Ќасчет мазей с окопником. –аскройте тему пошире. „то за мази? ѕри каких проблемах? ќбъем наблюдений и эффективность?
≈сли хотите, давайте вынесем в отдельный пост.

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (26.12.2010 в 22:19)   личное сообщение
 
 



“еперь по поводу мази с окопником. ¬сЄ просто. »спользую корень.  ак правило, по осени в свежевыкопанном виде.  стати, латинское название окопника Symphytum переводитс€, как Ђсрастаниеї. ≈щЄ јвиценна и ѕарацельс использовали окопник при различной патологии костей и конечно, при переломах (одно из народных названий окопника - живокост). ¬сЄ дело в том, что окопник, как ни одно другое растение, содержит большое количество аллантоина, который обладает выраженными регенераторными свойствами, особенно в отношении костной и хр€щевой ткани. јллантоин также обладает отличным противовоспалительным и анальгезирующим действием, уменьшает зуд. »спользую мазь местно при любой костной, хр€щевой и мышечной патологии. ѕри переломах не пробывал - гипс мешает! , а вот при артритах, вывихах, травмах мышц и суставов эффект прекрасный. ѕробовал при остеопорозе, боли уменьшаютс€ довольно быстро, однако рентгенологическими данными в динамике не располагаю.
 роме того, есть информаци€, что окопник хорошо расслабл€ет поперечно-полосатую мускулатуру. ѕосмею предположить, что это его действие реализуетс€ как раз за счет тех самых токсических пиролизидиновых алкалоидов, в частности циноглоссина, консолидина и лазиокарпина. »менно они способны нарушать проведение нервных импульсов к мышцам. ¬ этой св€зи, думаю будет излишним говорить о необходимости миорелаксации при различных травматических повреждени€х, которую мы также достигаем примен€€ окопник.
— уважением, “итенков ».¬.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (27.12.2010 в 23:53)   личное сообщение
 
 

ƒа, все верно.¬сего пара комментов.

ѕод народным названием живокост (живокicт) мне известно по меньшей мере три растени€: уже упом€нутый окопник, чернокорень и сама живокость (Delphinium). Ћегко заметить, что их объедин€ет одно и то же показание - лечение переломов и трав опорно-двигательной системы. ƒействующие вещества, сообщающие растени€м эти эффекты одни и те же (см. выше).  ак справедливо было замечено, эффект носит именно миорелаксирующий курареподобный эффект.

ƒл€ лечени€ остеопороза одного окопника не достанет. ¬ажно повли€ть на причину. Ћьвина€ дол€ всех случаев остеопороза сейчас - инволютивный остеопороз у женщин в постменопаузе. ѕричина - отсутствие достаточных анаболических вли€ний на костную ткань в услови€х дефицита эстрадиола. ѕоэтому вопрос никак не решаетс€ назначением кальци€ и витамина ƒ (а некоторые доктора до сих пор бред€т  альций_ƒ3_Ќикомедом). Ќесколько больше толку от кальцитонина (миокальцик) и бисфосфанатов. ќснову лечени€ составл€ет «√“ эстрадиолом. “ак вот, если есть желание получить хороший эффект при остеопорозе у женщин, помимо окопника (и в первую очередь) нужно назначать что-нибудь с высоким эстрогенопозитивным эффектом - хмель, например, или солодку.
ѕоложительные наблюдени€ имеютс€ .

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (28.12.2010 в 13:11)   личное сообщение
 
 

 ратко дополню. ” мужчин, наоборот, следует использовать при инволютивном остеопорозе травы с андрогенным действием, такие как €рутка, сельдерей, аир и петрушка.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (28.12.2010 в 21:55)   личное сообщение
 
 

ƒа, »горь, ¬ы верно ухватили суть.

  ќтветить  
 
 автор: Colomba   (30.12.2019 в 07:25)   личное сообщение
 
 

 ака€ интересна€ беседа... —пасибо.

»зменилось ли что-нибудь в этом отношении за 9 лет? ” нас и в мире? “енденци€ интересна весьма.

ј в плане ферментированности иван-ча€ позвольте заметить, что:

- существует такое пон€тие, как маркетинговые отделы крупных фирм;
- неферментированную траву продать "за дорого" много труднее;
- финансируютс€ исследовани€, в основном, теми, кто продает.

я не хочу сказать, что этими факторами вопрос исчерпываетс€, но они оказывают вли€ние на транслируемую "в эфир" информацию.

јндрей Ќиколаевич, а окопник вы, в основном, как средство дл€ заживлени€ переломов и от остеопороза (и т.п.) используете, или есть ещЄ иные, принципиально иные сферы применени€? ј! Ќашла ваш ролик об окопнике: https://www.youtube.com/watch?v=LYd-yhfRNOY

—пасибо!

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (31.12.2019 в 12:41)   личное сообщение
 
 

Ќа здоровье!

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (31.12.2019 в 12:42)   личное сообщение
 
 

Ќа здоровье!

  ќтветить  
 
 автор: ѕрохор   (24.06.2020 в 09:01)   личное сообщение
 
 

«дравствуйте, јндрей Ќиколаевич!

»нтересна€ у вас здесь развернулась беседа... ¬ы упом€нули о проблеме остеопороза у женщин в менопаузе. ¬ св€зи с этим возникает вопрос. ѕоскольку количество эстрогенов в это врем€ в организме однозначно уменьшаетс€ и ведЄт к развитию остеопороза, то можно ли сделать вывод, что в менопаузе вс€кой женщине нужно этому процессу активно противосто€ть, даже если его симптомов пока не наблюдаетс€? —кажем, начинать регул€рный приЄм соответствующих средств в профилактических цел€х (учитыва€ ¬аши рекомендации, использовать дл€ этого солодку, хмель, душицу)... »ли без симптомов никакой профилактики подобного рода не нужно, и следует ограничитьс€ лишь наблюдением за состо€нием организма?

«аранее благодарю ¬ас за ответ. — уважением, ѕрохор.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (02.07.2020 в 21:11)   личное сообщение
 
 

ѕротивосто€ть развитию остеопороза однозначно нужно. √лавные меры профилактики - активные движени€ регул€рно (ходьба, гимнастика и т.п.) и употребление пищи, богатой кальцием (сыр, творог). “равы - только при необходимости, которую определ€ет врач.

  ќтветить  
 
 автор: ѕрохор   (03.07.2020 в 19:43)   личное сообщение
 
 

ѕон€тно, ƒоктор! ј то € уж решил жену потчевать настоем солодки... —пасибо, јндрей Ќиколаевич!

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (05.07.2020 в 17:37)   личное сообщение
 
 

Ќа здоровье!

  ќтветить  
 
 автор: Echeveria   (30.07.2020 в 19:25)   личное сообщение
 
 

ѕодскажите, пожалуйста. ќтцу поставили диагноз остеопороз. » это при том, что он всю жизнь пьет много молока и употребл€ет кисломолочные продукты. ѕрактически каждый день. Ќужно (и можно ли) пить какие-то травы, чтобы исправить ситуацию?

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (30.07.2020 в 21:23)   личное сообщение
 
 

Ќе совсем пон€тно, при чем здесь молоко и молочно-кислые продукты.
ѕри остеопрозе пьют окопник.≈сли не помогает, - бисфосфанаты или деносумаб.

  ќтветить  
 
 автор: spika   (09.11.2020 в 17:48)   личное сообщение
 
 

ћедицинска€ астрологи€. –астени€ Ћуны

ISBN: 978-5-0051-7286-0

 нига будет интересна всем, кто стремитс€ к долголетию, увлекаетс€ фитотерапией и изучает медицинскую астрологию. ¬ книге приведены исследовани€ автора по вопросам астрологической совместимости растений и их вли€ни€ на человека. ”никальный травник включает в себ€ не только описание растений, их целебные свойства и способы использовани€, но и метод, с помощью которого вы можете четко пон€ть, каким растением управл€ет планета и на какие органы человека оказывает вли€ние.

—сылка: https://ridero.ru/books/medicinskaya_astrologiya_rasteniya_luny/

  ќтветить